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Conception historique - Sparte
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, le chapitre consacré aux conceptions historiques d'Hitler ne mentionne pas l'intérêt avoué de ce dernier pour Sparte, tant du point de vue personnel que "professionnel", avec le projet de modeler le Reich allemand depuis le cadre spartiate. Je ne peux néanmoins pas modifier la page.
Bàv, Avostanis (discuter) 3 mars 2024 à 14:30 (CET)
- Bonjour Avostanis
quels ouvrages de références mentionnent cet intérêt ? Bien à vous. --H2O(discuter) 3 mars 2024 à 15:25 (CET)
- A vrai dire je ne me souviens pas avoir lu dans les biographies de l'intéressé une volonté de modeler le Reich sur le modèle de Sparte. -- Lebob (discuter) 3 mars 2024 à 16:04 (CET)
Lebob, moi non plus… la mythologie du sujet de l'article était plutôt nordique… --H2O(discuter) 3 mars 2024 à 16:18 (CET)
- Bonjour.
- Merci pour vos retours.
- Je dois encore fouiller ma bibliothèque mais je suis certain d'avoir lu cette phrase :"Hitler voit en Sparte le premier Etat raciste de l'Histoire". Il y'a aussi cet article du Cairn qui donne une petite entrevue de la chose :https://www.cairn.info/revue-historique-2008-3-page-657.htm
- De manière générale, Sparte pratiquant l'esclavage des hilotes, éduquant ses femmes presque autant que ses hommes (unique dans la Grèce et en phase avec la vision nazi de femmes éduquées et sportives) et souhaitant une société de citoyens-soldats, il me paraîtrait opportun de mentionner brièvement cet intérêt d'Hitler pour Sparte. D'ailleurs, il me semble qu'Aube Dorée, qui prétend également s'inspirer de Sparte, a été obligé de répondre de cet intérêt commun avec les nazis.
- Bàv et bonne soirée Avostanis (discuter) 3 mars 2024 à 17:56 (CET)
- A vrai dire je ne me souviens pas avoir lu dans les biographies de l'intéressé une volonté de modeler le Reich sur le modèle de Sparte. -- Lebob (discuter) 3 mars 2024 à 16:04 (CET)
Référence dans le RI
Bonjour,
Que Hitler est d'extrême-droite est clairement documenté avec des sources de qualité.
Et la mention de cette appartenance est donc justifiée dès le résumé introductif. Mais ne serait-il pas préférable de transférer les références encore présentes dans le résumé vers le corps du texte, comme le conseille la recommandation ?
Bien à vous.
--JmH2O(discuter) 26 février 2025 à 09:48 (CET)
- Dans les articles très polémiques, l'expérience apprend que si on ne source pas les points les plus saillants dès le RI, celui-ci subit beaucoup plus de modifications de ce genre que si on le fait. Cet article étant très suivi, il n'y a pas à craindre qu'une modif du RI passe inaperçue, mais il y a un choix à faire de stabilité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 février 2025 à 10:19 (CET)
- "Un résumé introductif (RI) ne devrait pas, en principe, contenir de références car il devrait être le résumé d’informations sourcées contenues dans l’article. Les sources étant présentes dans l’article, leur présence dans le RI n’est donc pas nécessaire et est redondante." Legonin(oui ?) 26 février 2025 à 10:38 (CET)
- Je n'ai pas dit le contraire ! Je ne m'y oppose pas, loin de là, mais vous verrez. Cet article étant très suivi, il n'y a pas à craindre qu'une modif du RI passe inaperçue, mais il y a un choix à faire de stabilité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 février 2025 à 10:41 (CET)
- Merci pour les réponses. On est donc bien dans le cas où le maintient d'une référence dans le RI est justifié. Belle soirée. --JmH2O(discuter) 26 février 2025 à 18:44 (CET)
- Je n'ai pas dit le contraire ! Je ne m'y oppose pas, loin de là, mais vous verrez. Cet article étant très suivi, il n'y a pas à craindre qu'une modif du RI passe inaperçue, mais il y a un choix à faire de stabilité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 février 2025 à 10:41 (CET)
- "Un résumé introductif (RI) ne devrait pas, en principe, contenir de références car il devrait être le résumé d’informations sourcées contenues dans l’article. Les sources étant présentes dans l’article, leur présence dans le RI n’est donc pas nécessaire et est redondante." Legonin(oui ?) 26 février 2025 à 10:38 (CET)
- Bonjour, je suis professeur d’histoire et on ne parle jamais d’Hitler comme quelqu’un d’extrême droite. J’ai consulté l’historique de la page, et de 2003 (année de création de la page) jusqu’en 2025, cela n’était pas mentionné dans la RI. À la rigueur, le parti nazi était étiqueté « extrême droite » avant les élections de 1933, car ils cherchaient à dissimuler leurs intentions, mais ce qu’Hitler a fait après avoir obtenu le pouvoir ne relève pas de l’extrême droite, mais simplement de la folie… MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 02:07 (CET)
- Professeur d'histoire avec un diplôme délivré par l'Institute for Historical Review ? Sérieusement, il n'existe quasiment aucun historien du nazisme qui ne considère pas Hitler comme faisant partie de l’extrême-droite. Et peu d'entre eux osent attribuer ce qu'il a fait uniquement à de la folie. -- Lebob (discuter) 9 mars 2025 à 07:08 (CET)
- Bonjour, oui avant 1933 pas après et pouvez-vous me dire, en quoi déporter et assassiner des millions de personnes ainsi que déclencher une guerre, révèle de l’extrême droite et pas juste de la folie ? Ce terme est anachronique, il n’est plus en lien avec la situation politique actuelle, il faut le supprimer. En plus, les sources sont mal mises. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 11:13 (CET)
- Je vous remercie aussi de ne pas me traiter indirectement de négationniste, c’est inacceptable et en plus, sans aucune preuve. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 11:15 (CET)
- Non, la remarque de Lebob porte sur vos éventuelles qualifications ; aucun historien sérieux (ou même) ne juge un positionnement politique comme relevant de la folie (terme d'ailleurs désormais exclu également du champ de la psychiatrie). Et de fait, c'est une analyse extrêmement connotée (et pas positivement) que d'attribuer les monstruosités du nazisme (et d'ailleurs, à ce compte, du stalinisme, du maoïsme, des khmers rouges, etc.) à la psychologie d'un individu, supposé malade. Lisez à ce sujet le poème de Brecht, Questions d'un ouvrier qui lit. Dfeldmann (discuter) 9 mars 2025 à 11:30 (CET)
- Oui, c'est justement pour cette raison que l'on ne mentionne pas le positionnement politique de ces autres dictateurs en RI. C'est trop général et peut prêter à confusion, il faut donc en faire de même pour Hitler. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 12:10 (CET)
- @MJoel37 bonjour, ici c'est Wikipédia pas un forum. On se base sur des sources, donc on ne caviarde un contenu sourcé sous le fallacieux prétexte que vous considéreriez qu'Hitler n'est pas d’extrême droite. Votre opinion sur le sujet ne nous intéresse pas (et pas plus concernant Éric Zemmour [1]). Et le motif de la folie n'est pas plus recevable pour Hitler que pour Churchill qui souffrait de dépression chronique et d'addiction à l'alcool[2]. Kirtapmémé sage 9 mars 2025 à 13:37 (CET)
- Vous racontez n'importe quoi. Lisez les discussions précédentes. De plus, je ne donne pas mon opinion, je pose une question. Premièrement, les sources sont mal positionnées, et deuxièmement, elle parle d'Hitler et des nazis comme étant d'extrême droite avant 1933. Ce qu'a ensuite fait Hitler ne reflète aucun positionnement politique et quand bien même, c'est précisé juste après ("dictature totalitaire, raciste...) , c'est pourquoi le positionnement n'est pas précisé en RI pour Mao, Staline, etc. Nous devons en faire de même pour Hitler.
- (P.S. : Justement, ici, c'est un forum de discussion, pas la page évidement.) MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 14:08 (CET)
- Et bien non. Une page de discussion n'est pas un forum de discussion ni un café du commerce. Il s'agit d'une page dont le but est de discuter de l’amélioration de l'article. Et vos effets de manche soutenant une théorie sans fondement n'y contribue nullement. Sans compter que vos "arguments" n'ont à ce stade convaincu personne. Je vous suggère donc d'en rester là. -- Lebob (discuter) 9 mars 2025 à 14:25 (CET)
- « Une page de discussion n'est pas un forum de discussion ni un café du commerce. Il s'agit d'une page dont le but est de discuter de l’amélioration de l'article »
- -Cela tombe bien, c’est précisément ce qui est fait.
- Cette page n’appartient ni a vous ni a moi. Tout le monde est libre de la modifier et vous n’avez aucun argument concernant Mao et Staline, vous tous n’êtes pas historien, ce qui risque de rendre le débat compliqué.
- Attention au respectez du principe fondateur de Wikipedia qu’est la neutralité.
- Bonne journée, et merci de laisser les nouveaux contributeurs s’exprimer librement, tant qu’ils restent justes et neutres, même s’ils n’ont pas la même opinion que vous. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 15:01 (CET)
- RI Wikipedia d’Hitler en allemand (les principaux concernés) :
- (version traduite en français à la lettre) :
- Adolf Hitler (* 20. Avril 1889 à Braunau am Inn, Autriche-Hongrie; † 30. Avril 1945 à Berlin) était un homme politique allemand d'origine autrichienne et dictateur de l'Empire allemand de 1933 jusqu'à sa mort. À partir de 1921, il a été président du Parti national-socialiste ouvrier allemand (NSDAP), de 1933 à 1945 chancelier du Reich allemand, à partir de 1934 également chef d'État et à partir de 1938 commandant en chef de la Wehrmacht allemande.
- -Aucune mention d'extrême droite, preuve que ce terme est erroné ici en français dans la RI. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 15:11 (CET)
- La plaisanterie a assez durée. Amenez des sources (secondaires, Wikipedia (de) n'en est certainement pas une) et on en reparlera Dfeldmann (discuter) 9 mars 2025 à 16:00 (CET)
- Bonsoir, voici des sources qui démontrent clairement que l’extrême droite des années 1920-1940 n’a rien à voir avec l’extrême droite actuelle et que l’idéologie fasciste associée de l’époque est anachronique.
- -https://www.politika.io/fr/article/lessor-nouvelle-extreme-droite-probleme-historique-du-fascisme
- -https://lhumanologue.fr/1218/fascisme-fasciste-une-insulte-anachronique
- -https://atlantico.fr/article/decryptage/fascisme-et-nazisme-ces-ideologies-dites-d-extreme-droite-alors-qu-elles-sont-nees-de-l-extreme-gauche-revolutionnaire-histoire-seconde-guerre-mondiale-allemagne-italie-hitler-staline-mussolini-ideologie-conflit-xxe-siecle-yves-roucaute MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 19:34 (CET)
- Ne pas vouloir comprendre, j'ai compris à la suite de la conversation sur sa page de discussion. Mais, WP:PPP. J'avais un doute, le dernier commentaire est limpide… JmH2O(discuter) 9 mars 2025 à 19:46 (CET)
- C’est l’exact contraire mais bon c’est dommage que vous le voyez comme cela, je veux simplement faire contribuer mes connaissances d’histoires (confirmées par des sources), pas mon opinion.
- Belle soirée MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 20:01 (CET)
- Et non. Irrecevable. C'est vraiment ce que j'affirme. Je peux avoir quelques doutes, et puis, soudain, vingt ans d'expérience qui me rappelle souvent les mêmes souvenirs. Je laisse à d'autres d'apprécier. Belle soirée. --JmH2O(discuter) 9 mars 2025 à 20:05 (CET)
- Je confirme. Ça "ressemble" à une tentative insistante de distancier l'extrême-droite actuelle de ses fondements historiques les plus évidents, au mépris de l'Histoire et du consensus qui prévaut dans la communauté des historiens qui n'essaient pas de réécrire celle-ci. Quant aux sources, d'une part on a Roucaute et un anonyme sans aucune validation par un quelconque comité de lecture, donc non merci, et d'autre part une source académique mais qui est loin de "démontrer clairement que l’extrême droite des années 1920-1940 n’a[urait] rien à voir avec l’extrême droite actuelle". L'opinion portée par Joan Maria Thomàs est beaucoup plus nuancée que ça. Alchemica (discuter) 10 mars 2025 à 13:49 (CET)
- Je signale qu'un autre article est aussi touché par ce pov pushing Parti national-socialiste des travailleurs allemands, le parti d'Hitler, voir cette intervention concernant la qualification d'extrême droite du parti sur la pdd[3] par un ip il y a quelques semaine seulement. donc il semble qu'il y ait une volonté de ripoliner et de désinformer (en groupe, comme cela avait été fait en son temps par les militants de l'UPR ?), donc l'article d'Hitler n'est apparemment pas la seule cible, à surveiller. Kirtapmémé sage 10 mars 2025 à 14:29 (CET)
- Chaque parti d'extrême droite est unique et n'a pas forcément un fondement ou une idéologie historique. De toute façon, vous semblez tous être de gauche ici, ce qui risque de compliquer une approche et un débat objectifs et neutres.
- Concernant les sources, elles sont écrites par deux historiens et un anthropologue, bien plus qualifiés que vous et moi pour parler du sujet. Ils affirment explicitement qu'il existe une différence entre l'extrême droite fasciste hitlérienne et mussolinienne, et la "nouvelle extrême droite" que nous connaissons aujourd'hui. De plus, les historiens n'emploient pas unanimement le terme "extrême droite" pour qualifier Hitler. C'est pour cela qu'il n'est d'ailleurs pas présent sur les pages anglaise et allemande d'Hitler sur Wikipédia.
- Quand bien même vous ne seriez pas d'accord avec cela, ce n'est pas du "pushing révisionniste". D'ailleurs, il est intéressant de noter que le positionnement politique n'apparaît pas en RI pour toute personne autre que d'extrême droite et il n'apparaissait pas en RI d'Hitler pendant les 22 dernières années. Étrange, non ? J'attends toujours vos explications à ce sujet. MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 16:31 (CET)
- Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là, sauf si vous souhaitez discuter de manière objective ou si des personnes politiquement neutres veulent se joindre à nous. MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 16:35 (CET)
- Pour le principe. Il ne sera pas dit que je laisserais une personne seule face à l'adversité, d'autant que je comprends une partie de ce qu'elle exprime. Il est vrai que considérer Hitler, Le Pen, Zemmour comme d'extrême-droite revient peu ou prou à les superposer/comparer/assimiler, alors que nous savons tous qu'il n'en est rien - sinon, plus rien n'aurait de valeur par ce ratiboisage. Peut-être faudrait-il inventer un néologisme comme "néo-extrême droite" / "nouvelle extrême droite" (actuelle) pour qu'il se distingue de l'"ex-extrême droite" (ancienne) dont les dires, visées & actions sont autrement plus terribles. * Mylenos * (discuter) * 10 mars 2025 à 16:49 (CET)
- Do not feed them, c'est pourtant écrit sur la clôture... —
adel
10 mars 2025 à 16:57 (CET)
- Juste pour rappel, puisque certains se proclament historiens, je renvoie au texte fondamental d'Umberto Eco sur les dénominateurs communs des extrêmes droites Ur-Fascism[4] [5], qui montre que, malgré son caractère hétérogène, on retrouve les même fondamentaux (culte de la tradition, nationalisme, antiparlementarisme, polarisation des classes, xénophobie, masculinisme, culte de l'homme fort ou providentiel, haine du débat d'opposition, monolithisme...). Quant à l'expression extrême droite elle est d'usage atestée depuis au moins 1822[6], donc parler d'anachronisme pour l'appliquer à Hitler, laisse songeur et fait doucement marrer. Kirtapmémé sage 10 mars 2025 à 17:24 (CET)
- Je suis justement historien, vous dites "qu'on retrouve les même fondamentaux (culte de la tradition, nationalisme, antiparlementarisme, polarisation des classes, xénophobie, masculinisme, culte de l'homme fort ou providentiel, haine du débat d'opposition, monolithisme...). "
- À la limite, la xénophobie, le conservatisme et le nationalisme se retrouvent encore aujourd'hui, mais tout le reste est, dans la plupart des cas, anachronique. Et quand bien même, regardez par exemple la page de Mao Zedong : il est présenté comme un "homme d'État et chef militaire chinois", sans que son positionnement politique ne soit précisé, ce qui est normal. On ne va pas dire, en résumé introductif, qu'il est de gauche ou d'extrême gauche, car ces termes sont trop généraux et vagues pour être mentionnés dès le début. MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 18:22 (CET)
- source :
- - https://www.politika.io/fr/article/lessor-nouvelle-extreme-droite-probleme-historique-du-fascisme
- - https://lhumanologue.fr/1218/fascisme-fasciste-une-insulte-anachronique MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 18:27 (CET)
- Mince, y'en a des deux côtés de la clôture maintenant...
—
adel
10 mars 2025 à 18:34 (CET)
MJoel37 : J'ai annulé votre passage en force qui ne correspond pas à un consensus établi ici.--Lefringant (discuter) 10 mars 2025 à 19:07 (CET)
- qui ne correspond pas au consensus que vous voulez établir plutôt, ce n'est pas un passage en force, c'est totalement justifié et sourcé, cette page ne vous appartient pas (ni à moi d'ailleurs) je crois que vous l'oubliez. MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 19:12 (CET)
- Il va peut être falloir se familiariser un peu plus avec les règles de fonctionnement communautaire. Lefringant (discuter) 10 mars 2025 à 19:42 (CET)
- qui ne correspond pas au consensus que vous voulez établir plutôt, ce n'est pas un passage en force, c'est totalement justifié et sourcé, cette page ne vous appartient pas (ni à moi d'ailleurs) je crois que vous l'oubliez. MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 19:12 (CET)
- Mince, y'en a des deux côtés de la clôture maintenant...
- Juste pour rappel, puisque certains se proclament historiens, je renvoie au texte fondamental d'Umberto Eco sur les dénominateurs communs des extrêmes droites Ur-Fascism[4] [5], qui montre que, malgré son caractère hétérogène, on retrouve les même fondamentaux (culte de la tradition, nationalisme, antiparlementarisme, polarisation des classes, xénophobie, masculinisme, culte de l'homme fort ou providentiel, haine du débat d'opposition, monolithisme...). Quant à l'expression extrême droite elle est d'usage atestée depuis au moins 1822[6], donc parler d'anachronisme pour l'appliquer à Hitler, laisse songeur et fait doucement marrer. Kirtapmémé sage 10 mars 2025 à 17:24 (CET)
- Do not feed them, c'est pourtant écrit sur la clôture... —
- Pour le principe. Il ne sera pas dit que je laisserais une personne seule face à l'adversité, d'autant que je comprends une partie de ce qu'elle exprime. Il est vrai que considérer Hitler, Le Pen, Zemmour comme d'extrême-droite revient peu ou prou à les superposer/comparer/assimiler, alors que nous savons tous qu'il n'en est rien - sinon, plus rien n'aurait de valeur par ce ratiboisage. Peut-être faudrait-il inventer un néologisme comme "néo-extrême droite" / "nouvelle extrême droite" (actuelle) pour qu'il se distingue de l'"ex-extrême droite" (ancienne) dont les dires, visées & actions sont autrement plus terribles. * Mylenos * (discuter) * 10 mars 2025 à 16:49 (CET)
- Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là, sauf si vous souhaitez discuter de manière objective ou si des personnes politiquement neutres veulent se joindre à nous. MJoel37 (discuter) 10 mars 2025 à 16:35 (CET)
- Je confirme. Ça "ressemble" à une tentative insistante de distancier l'extrême-droite actuelle de ses fondements historiques les plus évidents, au mépris de l'Histoire et du consensus qui prévaut dans la communauté des historiens qui n'essaient pas de réécrire celle-ci. Quant aux sources, d'une part on a Roucaute et un anonyme sans aucune validation par un quelconque comité de lecture, donc non merci, et d'autre part une source académique mais qui est loin de "démontrer clairement que l’extrême droite des années 1920-1940 n’a[urait] rien à voir avec l’extrême droite actuelle". L'opinion portée par Joan Maria Thomàs est beaucoup plus nuancée que ça. Alchemica (discuter) 10 mars 2025 à 13:49 (CET)
- Et non. Irrecevable. C'est vraiment ce que j'affirme. Je peux avoir quelques doutes, et puis, soudain, vingt ans d'expérience qui me rappelle souvent les mêmes souvenirs. Je laisse à d'autres d'apprécier. Belle soirée. --JmH2O(discuter) 9 mars 2025 à 20:05 (CET)
- Ne pas vouloir comprendre, j'ai compris à la suite de la conversation sur sa page de discussion. Mais, WP:PPP. J'avais un doute, le dernier commentaire est limpide… JmH2O(discuter) 9 mars 2025 à 19:46 (CET)
- La plaisanterie a assez durée. Amenez des sources (secondaires, Wikipedia (de) n'en est certainement pas une) et on en reparlera Dfeldmann (discuter) 9 mars 2025 à 16:00 (CET)
- Et bien non. Une page de discussion n'est pas un forum de discussion ni un café du commerce. Il s'agit d'une page dont le but est de discuter de l’amélioration de l'article. Et vos effets de manche soutenant une théorie sans fondement n'y contribue nullement. Sans compter que vos "arguments" n'ont à ce stade convaincu personne. Je vous suggère donc d'en rester là. -- Lebob (discuter) 9 mars 2025 à 14:25 (CET)
- @MJoel37 bonjour, ici c'est Wikipédia pas un forum. On se base sur des sources, donc on ne caviarde un contenu sourcé sous le fallacieux prétexte que vous considéreriez qu'Hitler n'est pas d’extrême droite. Votre opinion sur le sujet ne nous intéresse pas (et pas plus concernant Éric Zemmour [1]). Et le motif de la folie n'est pas plus recevable pour Hitler que pour Churchill qui souffrait de dépression chronique et d'addiction à l'alcool[2]. Kirtapmémé sage 9 mars 2025 à 13:37 (CET)
- Oui, c'est justement pour cette raison que l'on ne mentionne pas le positionnement politique de ces autres dictateurs en RI. C'est trop général et peut prêter à confusion, il faut donc en faire de même pour Hitler. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 12:10 (CET)
- Non, la remarque de Lebob porte sur vos éventuelles qualifications ; aucun historien sérieux (ou même) ne juge un positionnement politique comme relevant de la folie (terme d'ailleurs désormais exclu également du champ de la psychiatrie). Et de fait, c'est une analyse extrêmement connotée (et pas positivement) que d'attribuer les monstruosités du nazisme (et d'ailleurs, à ce compte, du stalinisme, du maoïsme, des khmers rouges, etc.) à la psychologie d'un individu, supposé malade. Lisez à ce sujet le poème de Brecht, Questions d'un ouvrier qui lit. Dfeldmann (discuter) 9 mars 2025 à 11:30 (CET)
- Dire qu'Hitler est d'extrême-droite ne définit pas Hitler comme de dire qu'il est fou non plus même si effectivement il est les deux.~~ Littlejazzman (discuter) 20 avril 2025 à 13:51 (CEST)
- Il n'y a aucun rapport, c'est multisourcé, comme l'ont rappelé @Kirtap et @Jules*. Panam (discuter) 20 avril 2025 à 14:12 (CEST)
- Je vous remercie aussi de ne pas me traiter indirectement de négationniste, c’est inacceptable et en plus, sans aucune preuve. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 11:15 (CET)
- Bonjour, oui avant 1933 pas après et pouvez-vous me dire, en quoi déporter et assassiner des millions de personnes ainsi que déclencher une guerre, révèle de l’extrême droite et pas juste de la folie ? Ce terme est anachronique, il n’est plus en lien avec la situation politique actuelle, il faut le supprimer. En plus, les sources sont mal mises. MJoel37 (discuter) 9 mars 2025 à 11:13 (CET)
- Professeur d'histoire avec un diplôme délivré par l'Institute for Historical Review ? Sérieusement, il n'existe quasiment aucun historien du nazisme qui ne considère pas Hitler comme faisant partie de l’extrême-droite. Et peu d'entre eux osent attribuer ce qu'il a fait uniquement à de la folie. -- Lebob (discuter) 9 mars 2025 à 07:08 (CET)
- Pour répondre à la question initiale de JmH2O je trouve que cela peut paraitre un peu étrange de sourcer spécifiquement l'appartenance d'Adolf Hitler à l’extrême droite et rien d'autre dans ce RI. Cet article étant en semi-protection longue il est protégé d'éventuels vandalismes futurs et ces sources ne sont donc pas indispensables. Philejean (discuter) 26 juillet 2025 à 23:46 (CEST)
Je suppose que l’autproclamé historien
MJoel37, qui nous explique être un fin connaisseur de Hitler et du nazisme, n'aura aucun mal à nous fournir les références d'un ouvrage publié par un historien du nazisme faisant référence sur le sujet, dans lequel ledit historien écrit formellement et clairement que Hitler n'était pas d'extrême-droite et pourra nous fournir non seulement le titre de l’ouvrage et son éditeur, mais aussi la page où le lecteur intéressé peut trouver, noir sur blanc, cette affirmation. -- Lebob (discuter) 10 mars 2025 à 20:40 (CET)
- Mon cher ami,
- Dans un premier temps, j’attends que vous me citiez le passage où je dis qu’Hitler n’est pas d’extrême droite (je dis d’ailleurs l’exact contraire au dessus). Dans un deuxième temps, j’attends vos contributions sur les pages de Staline et Mao Zedong pour préciser, après « homme d’État », qu’ils sont d’extrême gauche, avec les sources ici (puisque vous aimez les sources) : Parti communiste de l’Union soviétique ; Parti communiste chinois. Comme ça, nous remettons la balle au centre.
- En vous souhaitant une très belle soirée.
2A01:CB1D:8184:BB00:5436:3CA2:6047:7A69 (discuter) 10 mars 2025 à 21:14 (CET) ::Le pokémon rayé électrisant n’a jamais fait un bel effet sur Wikipédia. Mais si vous avez des sources qui disent ce que l’article ne dit pas (souvent faute de source claire), faut pas hésiter. --Kirham
qu’ouïs-je? 10 mars 2025 à 21:49 (CET)
- MJoel37 bloqué indef, où j'apprends par ailleurs que le pseudo historien qui 'en était pas un, était un vrai pov pusher, et faux-nez d'un CAOU ayant déja sévi sur Extrême droite et Hitler [7], et dont il ne m'étonnerait pas qu'il s'agisse aussi du pov pusher sous ip contestant la qualification ED sur la pdd de l'article Parti national-socialiste des travailleurs allemands[8]. Et comme il est coutumier des contournement de blocage, la vigilance est de mise face à un probable retour de ces nuisances. Kirtapmémé sage 11 mars 2025 à 01:02 (CET)
Liens internes
En quoi le fait de savoir qu'une église comporte une nef et un transept permettrait-il de mieux comprendre l'homme, la personnalité, le personnage Hitler ? Littlejazzman (discuter) 19 avril 2025 à 22:40 (CEST)
Election
Bonjour Otto Didakt
le transfert des pouvoirs n'est pas une élection mais une auto-proclamation. Soit on ne met rien en partant du principe qu'il n'a pas vraiment été élu, soit on met la date du plébiscite. Je propose de mettre le contenu en note. Panam (discuter) 3 juin 2025 à 23:20 (CEST)
- Un avis @Murielle Lombard ? Panam (discuter) 4 juin 2025 à 00:01 (CEST)
- Bonjour @Panam2014, je ne suis pas l'auteur de ce passage que j'ai simplement déplacé dans l'infobox... le problème de l'infobox est sa rigidité : on ne peut rien mettre à la place d'élection, ce qui évidemment ne convient guère à un dictateur. D'accord avec toi pour mettre en note. Otto Didakt (discuter) 4 juin 2025 à 07:33 (CEST)
- Bonjour, même si le référendum n'était pas libre et démocratique et n'a donc aucune réelle valeur, le Plébiscite du 19 août 1934, reste une "consultation" du peuple Allemand, Adolf Hitler ne s'est pas octroyé les pouvoirs de chef d'État tout seul d'un seul coup. La formulation actuelle est bien je trouve Murielle Lombard (discuter) 4 juin 2025 à 09:38 (CEST)
- J'ai aussi déplacé la référence pour völkisch plus loin dans l'article, pas besoin de l'avoir en introduction, cordialement Murielle Lombard (discuter) 4 juin 2025 à 09:42 (CEST)
- @Otto Didakt et @Murielle Lombard la nuance est que Hitler a été nommé Fürher avant même sa pseudo élection. Par contre, le fait il a dirigé le parti-Etat NSDAP a sa place en infobox, comme pour Joseph Staline (les postes de direction de partis ont leur place sur une infobox). Panam (discuter) 4 juin 2025 à 15:53 (CEST)
- Oui tout à fait, je le remets Murielle Lombard (discuter) 4 juin 2025 à 21:40 (CEST)
- avec la précision pour Anton Drexler etc...
- Il y du boulot aussi car il faut ajouter les fonctions de ceux qui contrôlaient la Heer (armée de terre), Kriegsmarine (marine) et Luftwaffe (aviation), avant qu'Hitler ne vire tout pour tout contrôler en 38. Je le ferais peut-être bientôt. Murielle Lombard (discuter) 4 juin 2025 à 21:57 (CEST)
- Bonsoir @Panam2014, j’ai apporté des améliorations à l'infoboite en y ajoutant des informations comme je l’avais promis. N’hésitez pas à me corriger si j’ai commis des erreurs. Bonne soirée Murielle Lombard (discuter) 21 juin 2025 à 22:51 (CEST)
- Oui tout à fait, je le remets Murielle Lombard (discuter) 4 juin 2025 à 21:40 (CEST)
- @Otto Didakt et @Murielle Lombard la nuance est que Hitler a été nommé Fürher avant même sa pseudo élection. Par contre, le fait il a dirigé le parti-Etat NSDAP a sa place en infobox, comme pour Joseph Staline (les postes de direction de partis ont leur place sur une infobox). Panam (discuter) 4 juin 2025 à 15:53 (CEST)
- J'ai aussi déplacé la référence pour völkisch plus loin dans l'article, pas besoin de l'avoir en introduction, cordialement Murielle Lombard (discuter) 4 juin 2025 à 09:42 (CEST)
Il faut enlever le graphique sur les scores aux élections
Pas de source. Sylvestreja (discuter) 25 août 2025 à 13:50 (CEST)
- Et pas fiable. Sylvestreja (discuter) 25 août 2025 à 13:50 (CEST)
- Sylvestreja, pourquoi pas fiable ? Otto Didakt (discuter) 30 août 2025 à 05:50 (CEST)
- Article du projet Fascisme d'avancement B
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