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Évaluation de l’article « Agnats de France »

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Albert Ier de Belgique n'est pas le fils de Baudouin de Belgique (1869-1891) mais il est le fils de Philippe de Belgique (1837-1905) Franck9652 (discuter) 4 janvier 2024 à 18:24 (CET)Répondre

 Franck9652 et Belysarius : Ce n'est pas la seule erreur généalogique : il y a plusieurs erreurs de filiation dans le même genre (je viens d'en corriger plusieurs, mais il en reste encore certainement, notamment des frères pris pour des fils). Il faudrait revérifier entièrement ces arbres, personne par personne, et les filiations exactes. Il faudrait rajouter aussi les dates (histoire de différencier les homonymes dont certains liens aboutissent par ailleurs au même article !). Certaines branches sont incomplètes (ils manquent des personnes). L'ordre des naissances n'est pas toujours respecté. Il faut aussi supprimer les liens rouges inutiles. Je ne suis pas sûr non plus que le titre "Agnats de France" soit pertinent, vu que l'on y trouve aussi et surtout des agnats d'autres pays par diverses branches (Espagne, Bulgarie, Luxembourg, Portugal, Belgique, etc., et même Royaume-Uni, sans compter les branches allemandes).

L'auteur de ces arbres a fait certainement du bon boulot, mais il va falloir qu'il revoit sa copie, parce que pour l'instant, ça ressemble plus à une ébauche pas finie ou même un brouillon...

Keckel (discuter) 24 août 2024 à 18:36 (CEST)Répondre

Bonjour @Keckel,

Vous avez raison, j'ai fait beaucoup d'erreurs, merci beaucoup pour vos corrections, je vais également tout vérifier.

Par "Agnats de France" j'entends "descendant agnatique de la dynastie royale de France, indépendamment de son pays actuel" et ça collait d'autant mieux avec la première version de cet arbre qui présentait les Robertiens comme issus des Mérovingiens https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Agnats_de_France&oldid=198378727 (en fait c'est une légende inventée par les Robertiens et ça a été corrigé).

Maintenant je ne vois pas de problème à ce que l'article soit renommé "Arbre généalogique des Robertiens" ou un truc du style à condition que le titre ne fasse pas 2km de long.

Les liens rouges me semblent pertinents dans la mesure où tous les membres de cet arbre sont de puissants seigneurs féodaux puis des princes de sang et qu'ils ont presque tous été l'objet d'un grand intérêt de la part des historiens.

Cordialement, Belysarius (discuter) 24 août 2024 à 19:47 (CEST)Répondre

OK ! Les liens rouges, ce n'est pas utile tant qu'il n'y a pas d'article derrière. Il y a beaucoup de personnes à lien rouge qui vont rester rouges parce que ce sont des cadets ou des enfants morts en bas âge, ou bien des enfants récemment nés, donc inutile de surcharger la page.

Il y a beaucoup de choses à corriger en fait, mais ce n'est pas obligé que ce soit vous précisément qui corrigez tout : WP est une œuvre collective...

L'article n'est pas plus "robertien" que "descendant agnatique de la dynastie royale de France", je pense... (Le premier ancêtre n'a rien de français, ni de royal). En plus, il y a déjà des articles de généalogie robertienne, à commencer par l'article "Robertiens"...

La page "Arbre généalogique des Habsbourg", que vous avez aussi créée, a l'air d'être construite sur le même modèle : à vérifier également...

Keckel (discuter) 24 août 2024 à 20:02 (CEST)Répondre

Je veux bien croire (pour le moment, j'ai pas encore vérifié) que Burchard III de Souabe (915-973) est un descendant robertien, mais Thierry Ier de Liesgau (920-976), le premier de la maison de Wettin, n'est certainement pas son fils : les dates ne correspondent pas, et on ignore d'où il provient, et l'associer aux Robertiens n'est que pure conjecture hasardeuse...

Donc, tout l'arbre à partir de Thierry Ier de Liesgau (Wettin puis Saxe-machin-truc) n'a absolument rien à faire sur cette page : il va falloir transférer tout ça ailleurs...

Keckel (discuter) 25 août 2024 à 15:07 (CEST)Répondre

@Keckel En effet j'avais de gros doutes et je les ai déjà supprimés mais ma modif a été annulée par @Franck9652, je vais d'abord chercher le consensus des Wikipédiens spécialistes de cette période. Belysarius (discuter) 25 août 2024 à 15:43 (CEST)Répondre

Bon, rien ne presse, je fais juste savoir... En attendant, je continue à mettre à jour le reste...

Keckel (discuter) 25 août 2024 à 15:49 (CEST)Répondre

@Keckel Pourquoi avoir supprimé ?

Des études génétiques ont été effectué et ont prouvé que la maison de Wettin était liée à la dynastie capétienne. Les Wettin font partie des Robertiens. C'est une nouvelle que peu de gens connaissent.

Franck9652 (discuter) 25 août 2024 à 16:58 (CEST)Répondre

J'ai rien supprimé du tout, c'est Belysarius ! Pour autant, il va falloir prouver avec des sources irréfutables ce que tu dis, parce que ce n'est pas du tout ce que disent les articles des personnages concernés...

Keckel (discuter) 25 août 2024 à 17:04 (CEST)Répondre

Bonjour @Franck9652, lorsque j'ai créé cet arbre je n'ai pas été suffisamment exigeant sur les sources, aujourd'hui, il me semble très clair que les sources dont je m'étais inspiré sont insuffisantes.

L'haplogroupe Z381 que partagent les Wettin et les Capétiens date d'il y a 4800 ans. Il est donc possible que la parenté de ces deux familles soit bien plus ancienne que Robert le référendaire. Il est également possible qu'elle soit plus récente et je continuerai à chercher mais l'arbre présenté ici était trop hypothétique pour un article Wikipédia. Belysarius (discuter) 25 août 2024 à 18:38 (CEST)Répondre

Je veux bien croire que "Des études génétiques ont été effectué et ont prouvé que la maison de Wettin était liée à la dynastie capétienne", mais il va aussi et surtout nous falloir une filiation exacte pour l'intégrer comme il se doit dans les arbres généalogiques de cet article. Or s'il ne s'agit que d'études génétiques et d'haplogroupe Z381 datant de 4800 ans, on ne risque pas d'aller loin avec ça...

Il nous faut des preuves, une filiation exacte et des sources. En avez-vous seulement ?

Keckel (discuter) 25 août 2024 à 23:55 (CEST)Répondre

Pour la descendance de Thierry Ier de Liesgau qui a été supprimée de cette page, voir arbre généalogique des Wettin.
Belysarius (discuter) 26 août 2024 à 14:01 (CEST)Répondre

Excellent !

Keckel (discuter) 26 août 2024 à 14:52 (CEST)Répondre