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Évaluation de l’article « Cécile Desprairies »

Avancement	Importance	pour le projet
Bon début	Faible		Édition (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Seconde Guerre mondiale (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Ce lien : Philippe Meyer, « La chronique de Philippe Meyer », sur franceculture.fr, France Culture, 3 décembre 2012, n'est pas accessible à la lecture ou à l'écoute, ou alors il faut expliquer comment vous faites. Au passage en me révoquant vous avez aussi rétabli ce lien : Philippe Meyer qui conduit à une page d'homonymie. Par ailleurs, je vous conseille cette lecture : WP: Liens externes. Cdlt, Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 17:00 (CET)[répondre]

Ça marche chez moi(j'ai juste cliqué ^^). C'est un sujet de 3mn sur le livre L'héritage de Vichy. Honnêtement, je n'y vois pas un grand intérêt encyclopédique. M'enfin je constate que le reste des LE sont du même tonneau, alors...

--Indeed ^{[knock-knock]} 13 décembre 2012 à 18:30 (CET)[répondre]

Bah, ça ne marche pas chez moi et la plupart des chroniques de Philippe Meyer semblent ne devenir accessibles avec le temps qu'en s'abonnant. Pour l'intérêt encyclopédique, je suis du même avis, mais l'auteure à l'air de tenir à sa pub [1]. Ça [2], n'est pas très malin non plus. Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 18:38 (CET)[répondre]

J'ai corrigé la date [3]. Daniel*D (d) 13 décembre 2012 à 19:01 (CET)[répondre]

Après avoir vu ça, je me demande bien pourquoi tu as retiré ta RA...

Mon avis : tous les LE sont pour la poubelle, WP n'est pas un pressbook. Il faudrait aussi au moins une vrai source, parce qu'il n'y en a pas une .

--Indeed ^{[knock-knock]} 14 décembre 2012 à 12:38 (CET)[répondre]

Ok, je vais la rétablir. Merci, Daniel*D (d) 14 décembre 2012 à 16:26 (CET)[répondre]

Il faudrait absolument des sources pour ces activités universitaires, dont on ne trouve pas trace sur le site des universités. Sur sa présentation sur Atlantico, l'auteure s'auto-présente comme "professeur à l'Université Paris V Sorbonne et à l'Université de Nantes", ce qui est un usage quelque peu fantaisiste de "professeur à l’université" ; elle n'est au BO ni comme maître de conférence, ni comme professeur des universités.
Pour "éditeur", aucune source.
Cette auteure semble appréciée des médias, mais ses ouvrages historiques ne sont quasiment pas cités, cf. Google Scholar. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 18 décembre 2012 à 13:51 (CET)[répondre]

Pour éditrice, il y a cette notice Sudoc--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 18 décembre 2012 à 14:03 (CET)[répondre]

« ses ouvrages historiques » mériterait un {{refnec}} : à part certains médias, des historiens de référence auraient-ils édité une analyse sérieuse de ses ouvrages ? Pour le bandeau {{article sans source}}, un cran en dessous {{à sourcer}} serait suffisant. Cordialement, Daniel*D (d) 18 décembre 2012 à 14:08 (CET)[répondre]

Rien dans une revue scientifique, uniquement des médias généralistes.

Pour "aucune source" ou "à sourcer", il n'y a vraiment aucune source pour ce qui concerne les informations biographiques, je suis d’avis de conserver "aucune". Cordialement. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 18 décembre 2012 à 14:22 (CET)[répondre]

Ok, si vous voulez. Le premier §, au moins est vérifiable... Daniel*D (d) 18 décembre 2012 à 14:29 (CET)[répondre]

Rayure d’une ânerie (voir section plus bas), il ne faut jamais faire confiance à gogol au lard. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 00:36 (CET)[répondre]

Source : notice d’autorité de la BNF [4] Par contre, rien pour sourcer la naissance dans le 16e. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 18 décembre 2012 à 13:59 (CET)[répondre]

pour la notice BNF. Daniel*D (d) 18 décembre 2012 à 14:18 (CET)[répondre]

Pour le lieu de naissance, il faut sans doute lui faire confiance [5], [6]. Daniel*D (d) 18 décembre 2012 à 14:31 (CET)[répondre]

Je ne suis pas d’accord pour "faire confiance" aux auto-biographies, sauf en précisant "selon l’auteur, elle serait" (conditionnel) ; si pas de sources externes fiables (et il n'y en aura pas), suppression ou attribution+conditionnel. Je suis très stricte sur ces questions --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 18 décembre 2012 à 14:39 (CET)[répondre]

D'accord pour l'absence de références sur les titres universitaires, sur le qualificatif d'« historien » (voir les catégories), mais sur le lieu de naissance, là c'est à mon avis trop strict : ce point est très facilement vérifiable en consultant l'état civil (à la marie du 16^e) et on le fait généralement pas pour si peu, cela n'étant pas spécialement sujet à controverse. J'ai le souvenir d'un contributeur ayant demandé un extrait de l'état civil de Guy Môquet pour confirmer le fait qu'il était bien mort pour la France, ce point semblant faire polémique (en 2007). Daniel*D (d) 18 décembre 2012 à 14:55 (CET)[répondre]

D'après Assouline, elle est née rue Lauriston. Daniel*D (d) 18 décembre 2012 à 15:03 (CET)[répondre]

Information sourcée intéressante à rajouter dans la page, de mon point de vue, car lieu donné comme "fondateur" par l’auteure. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 00:33 (CET)[répondre]

Ce que je me dis depuis longtemps et ne m'étonne d'ailleurs pas. Mais comme la dame a l'air de ne pas apprécier ma participation à sa bio... Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 03:49 (CET)[répondre]

::: Je pense qu'entre Cécile Desprairies et [les contributeurs à] l’encyclopédie, il y a eu beaucoup de quiproquos. Nous l'avons reçue comme une "auto-bio promo (et encore une)", ce qu’elle était objectivement, elle nous a pris pour de méchants saboteurs, ce que nous étions car nous avons mordu la nouvelle (qui je pense ne comprenait pas ce qui lui tombait sur le museau), elle n'a pas l’habitude de se faire marcher sur les pieds, nous non plus, gros clash. J'ai proposé de l’aider à apprendre à contribuer dans les "règles"… parce que si l’encyclopédie gagnait cette auteure comme contributrice, ce serait vraiment un gros plus (elle pourrait même faire bosser ses étudiants sur fr:wp). J'en suis presque à penser que nous devrions lui présenter nos excuses collectives, et demander son déblocage…

Quand nous nous serons mis d'accord sur la marche à suivre, à savoir elle n’intervient jamais sur sa page, et nous publie en page de discussion les liens qui pourront nous aider à lui faire une belle bio, tout ira très bien (elle a bossé pour le Mémorial de Caen, le Mémorial de la Shoah et fait plein de choses exploitables sur la page). Encore faut-il réussir à trouver les pages adéquat, on perd un temps fou, si l’auteure nous les signalait directement, ce serait impec.

Pour Lauriston, il suffirait de sourcer avec une citation d’Assouline "dans son entretien avec Assouline, l'auteure précise que «Lauriston…». Nous avons déjà la photo qui va bien. Je vous laisse proposer une version (en PdD pour commencer). @ plus--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 04:11 (CET)Modifs avec lecture des contributeurs IP de l'historique.--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 15:37 (CET)[répondre]

Présenter des excuses, c'est elle qui devrait le faire. Rien non plus ne justifie de mordre de anciens. Je pense qu'il vous serait probablement utile de parcourir plus en détail l'historique de l'article depuis son origine pour vous faire une meilleure idée de la situation, àmha. Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 04:30 (CET)[répondre]

Elle aussi devrait faire des excuses, +1. J'avais lu l'historique. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 04:58 (CET)… mais je n’avais pas regardé les contributions des IPs ayant publié sur cet article : c'était une erreur (voir aussi les pages liées). --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 15:37 (CET)[répondre]

Par Jean Laloum spécialiste reconnu, publié dans Archives Juives. Revue d’histoire des Juifs de France, 45/1, 2012, pp. 148-149.
Cécile Desprairies, Ville Lumière, années noires. Les lieux de Paris de la Collaboration
Je ne sais quelle est la coutume sur fr:wp pour citer les "compte-rendus d’ouvrages" dans une revue scientifique.
Google scholar est vraiment un gros nul, il ne faut jamais lui faire confiance. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 00:33 (CET)[répondre]

• un entretien (Presse Hebdomadaire Régionale en France) --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 00:41 (CET)[répondre]

Je connais bien celui-là, où mes amis Normands qui ont vécu la guerre (jeunes à l'époque et qui pourtant n'ont pas oublié, eux) seront très heureux d'apprendre que : « les résistants se comptaient sur les doigts d’une seule main ». Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 03:57 (CET)[répondre]

Les chercheurs écrivent souvent des propos qui ne plaisent point  : normal, leur métier est la rigueur scientifique, souvent fort éloignée des "mémoires individuelles et/ou collectives". --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 04:17 (CET)[répondre]

Sauf que cette assertion est fausse, caricaturale et contraire aux travaux d'historiens reconnus. Ce qui est tout de même un souci. Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 04:33 (CET)[répondre]

+ 1 pour le souci. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 04:37 (CET)[répondre]

Entre autres exemples :

• Jean-Pierre Azéma, Robert O. Paxton, Philippe Burrin, 6 juin 44,  éd. Perrin/ Le Mémorial de Caen, 2004 (ISBN 2-262-01981-9), chap. « Les résistants tiennent leurs promesses », p. 122 :
  « [...] Des éléments de la 275^e division [allemande] basée dans le sud du Morbihan, partis de Rennes par voie ferrée, mirent une semaine pour atteindre Saint-Lô, à 250 kilomètres, en finissant à pied. Alors que les Allemands se trouvaient contraints d'emprunter les routes, celles-ci devenaient de moins en moins sûres, coupées par exemple en 950 points pour la seule journée du 6 [juin 1944]. Les commentateurs de toutes nationalités reconnaissent l'importance de ces entraves. »
• Antony Beevor (trad. Jean-François Sené, Raymond Clarinard et Isabelle Taudière), D-Day et la bataille de Normandie,  éd. Calman-Lévy, Paris, 2009, 636 p. (ISBN 978-2-7021-4016-1), p. 533-534 :
  « [...] Les Alliés ne tarissaient en revanche pas d'éloges sur l'aide que leur avaient apportée les vrais résistants : « Les maquisards font un excellent travail et nous en voyons surgir de plus en plus » [...] « Chaque voiture blindée du 11^e, Hussards [7^e division britannique] a embarqué un maquisard et le concours de la Résistance nous a été extrêmement précieux »

Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 15:30 (CET)#[répondre]

• Cafés géographiques Promenade dans Paris, ville lumière, pendant les années noires de l’Occupation (juin 2012) + pdf du programme
• Article de Périodique dans L'Actu 3351 (06/01/2011) , p.2-3, Comprendre les mutations du monde pour agir. Le regard de la propagande allemande sur la France ici, pas de lien direct notice.
• Mémorial de Caen sur Caen Mag pdf ici
• Rendez-vous de l’histoire, Blois 2012 ici
  --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 02:59 (CET)[répondre]

• http://www.clionautes.org/spip.php?article2898, Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 04:43 (CET)[répondre]

• retirer le bandeau R3R
• supprimer la liste de liens, et les conserver sur cette page (pour utilisation éventuelle, en intégration dans le texte)
• conserver les phrases non-sourcées sur cette page, en attendant d’avoir trouvé les sources
  
• poser un bandeau "en travaux"

--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 02:17 (CET)[répondre]

+ lire ses livres, surtout le dernier. Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 03:59 (CET)[répondre]

+ lui demander de convaincre son éditeur de déposer sur commons la couv d'un de ses livres ? --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 23 décembre 2012 à 04:30 (CET)[répondre]

Suite à ces modifs → [7], [8], voir aussi cette page de projet : Projet:Biographie/Structure des articles. Daniel*D (d) 23 décembre 2012 à 14:19 (CET)[répondre]

Thèse inconnue au fichier central des thèses, qui recense toutes les thèses en préparation. --chansonnette ^{[causer avec dame éliane]} 9 avril 2013 à 17:28 (CEST)[répondre]