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Évaluation de l’article « Histoire culturelle de la France »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Maximum		France (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Élevée		Culture (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article comporte une liste de tâches suggérées :

modifier • suivre • rafraîchir • aide

Bibliographie

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Faire une bibliographie serrée, pour ne pas ressembler à un océan inexploitable

Réflexion globale sur l'article

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Dernier commentaire : il y a 1 an1 commentaire1 participant à la discussion

Je n'ai pas inséré l'histoire des sciences dans cet article volontairement : l'ouvrage de référence ne le fait pas. Cedalyon (discuter) 15 août 2023 à 18:54 (CEST)Répondre

Amélioration des chapitres

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• Royauté franque : il faut trouver un ouvrage de synthèse sur la culture intellectuelle/religieuse à cette époque pour enrichir ce point, et un autre ouvrage sur l'art pour améliorer l'analyse d'ensemble. (points qui me semblent faibles : la religion de cette époque, vue des champs artistiques européens et place de l'aire franque/mérovingienne en son sein)
  • Culture carolingienne :
    • La section sur le milieu savant ("Structures de la culture carolingienne"), me semble légère.
    • Il faut trouver des synthèses sur les travaux théoriques religieux sur la période carolingienne. la conclusion de "La culture écrite" me semble améliorable.
    • Je ne suis pas très content de la partie sur l'architecture/sculpture.
• La société féodale (XIe – XIIIe siècle)
  • • Je n'arrive pas à synthétiser correctement le chapitre "théologie". Il faut le reprendre.

• Renaissance
  • Développer la section sur l'économie, le commerce.

Création d'articles

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• • Culture franque
  • Sculpture sur ivoire

• • Peinture française romane

• • Peinture française gothique

Hop, c'est parti pour un certain temps. Je compte bien construire l'article entier, sur toute les périodes chronologiques. Je me donne environ deux ans pour le faire (début au premier mars 2022). Si je prend des pauses, c'est que le volume de lecture que cela implique est élevé, et que je n'ai pas un temps extensible (comme vous tous. ;) ). Mais je ne m'arrêterais pas. Bien évidemment, toute aide est la bienvenue, avec une coordination minimale sur ces pages, comme d'hab'. Cedalyon (discuter) 4 mai 2022 à 10:58 (CEST)Répondre

Bonn ben en fait, je vais probablement mettre trois ans plutôt ^^. Mais je me relance. Cedalyon (discuter) 11 juillet 2023 à 09:13 (CEST)Répondre

Salut  Laurent Jerry :. Tu veux utiliser l'ouvrage de Riché pour développer la partie sur l'enseignement ? Ou tu souhaitais seulement enrichir la bibliographie ? Cedalyon (discuter) 3 avril 2022 à 20:01 (CEST)Répondre

Salut  Cedalyon : dans un premier temps, c'est effectivement strictement bibliographique. Mais si j'arrive à trouver l'ouvrage, j'essaierai de l'utiliser. --Laurent Jerry (discuter) 4 avril 2022 à 12:39 (CEST)Répondre

Il me semble plus pertinent de ne mettre en bibliographie que les ouvrages que l'on utilise vraiment, car la liste d'ouvrages potentiellement utilisables est colossale. Inutile de se retrouver avec une liste monstrueuse dans le corps de l'article. Je te propose de les lister ici pour les autres contributeurs. Cedalyon (discuter) 4 avril 2022 à 12:52 (CEST)Répondre

Je crée une section pour recenser les ouvrages qui semblent utiles pour enrichir l'article. Ils sont placés ici pour ne pas alourdir l'article et pour pouvoir en discuter.

• Pierre Riché, Écoles et enseignement dans le Haut Moyen Âge : Fin du V^e - milieu du IX^e siècle, Aubier, coll. « Collection historique (Paris) », 1979 (ISBN 2-7007-0133-X, BNF 34617970, présentation en ligne), p. 462

 Laurent Jerry : Bonjour. Je me disais que tu pourrais peut être m'aider pour illustrer l'article. Il me semble important de présenter une bonne quantité d'illustrations, surtout pour les sections arts, mais pas seulement ; et je manque de temps pour faire des recherches approfondies. J'hésite également beaucoup sur la manière de procéder, entre illustrations latérales et galeries, selon les sujets à présenter. Tu aurais des idées, et l'envie de te plonger dans ce problème ? Cordialement. Cedalyon (discuter) 14 juin 2022 à 12:42 (CEST)Répondre

 Cedalyon : salut ! C'est une très bonne idée, je vais regarder ce que je peux faire. Pour la méthode, ça dépendra. Parfois une illustration latérale est plus appropriée, parfois une galerie est plus explicite s'il y a de nombreux exemples à fournir. Je commence et on verra ce que ça donne, qui éventuellement à ce qu'on modifie ensuite. --Laurent Jerry (discuter) 14 juin 2022 à 14:15 (CEST)Répondre

Je me sens finalement trop léger sur l'histoire de l'art et sur son insertion dans l'histoire culturelle. J'ai créé des sections sur l'art car le seul ouvrage présentant une synthèse sur l'histoire de la culture en France fait volontairement l'impasse sur l'art pour des raisons mal expliquées et qui me semblaient artificielles. Mais pour réinsérer des synthèses d'histoire de l'art en liaison harmonieuse avec le propos général, il faut une maîtrise du sujet que je n'ai, je pense, pas suffisamment.

Donc je vais poursuivre quand même, histoire de construire un article complet, mais il faudra reprendre les sections artistiques pour présenter des points du vue plus pertinents et synthétiques que ce que j'ai déjà fait et que je vais faire. Je ne sais pas si je le ferais, mais j'invite qui le peut à venir proposer des retouches. Cordialement. Cedalyon (discuter) 6 septembre 2022 à 09:12 (CEST)Répondre

Je n'arrive pas à faire une synthèse de ce qu'est la civilisation classique, je vais avancer et je me garde le problème sous le coude. Si vous trouvez le chapitre incomplet, c'est malheureusement vrai. Cedalyon (discuter) 15 novembre 2023 à 19:22 (CET)Répondre

De même, les parties littérature et architecture sont largement améliorables. Cedalyon (discuter) 20 décembre 2023 à 09:45 (CET)Répondre

Bonjour.

Je prend note du sondage (que je n'avais pas vu passer) mais il me semble que ce sondage ne prend pas en compte le cas des articles très long et dont le sommaire complet rend la lecture fastidieuse et indigeste pour le lecteur. Pour remédier à se soucis, j'ai construit des sommaires intermédiaires qui se destinent justement à éclairer et aiguiller le lecteur au sein de l'article. Cordialement; Cedalyon (discuter) 10 février 2025 à 17:28 (CET)Répondre

 Cedalyon : Bonjour,

Désolée, je n'avais pas vu ce message. Je me rends compte que les termes employés sur le bistro il y a quelques jours étaient sans doute peu agréables à entendre, mais ces sommaires intermédiaires sont une aberration du point de vue de l'accessibilité. Comme c'est une pratique non-standard (limitée, sur Wikipéda, à cet article), elle te réserve, en quelque sorte, l'édition de l'article puisqu'un contributeur "naïf", qui voudrait apporter une section et suivre les usages du reste de Wikipédia, ne saura pas mettre à jour ces sommaires, dont la maintenance ne peut être assurée, et dont les titres ne sont pas lisibles comme "titres", par exemple, par un lecteur vocal (ça fait partie des buts de l'uniformisation technique que de permettre à ce genre d'outils de fonctionner correctement). Je comprends le but esthétique poursuivi, et j'irais jusqu'à admettre que ça ne rend pas mal sur mon écran en mode Vector2010, mais ça ne fonctionne pas avec l'habillage Vector2022 et ça complique le code pour un bénéfice purement visuel extrêmement réduit. Si le sommaire devient indigeste, c'est peut-être que l'article devient lui-même un peu indigeste, et mériterait d'être scindé. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 26 février 2025 à 17:39 (CET)Répondre

@Esprit Fugace Bonjour. En fait, je ne les ai pas fait pour un but esthétique mais pour que lecteur n'ai pas à chercher trop loin l'architecture locale de l'article. Je comprends les problèmes d'accessibilité (ce n'est effectivement pas un code très lisible, quoique pas pire que les palettes), mais dans des articles un peu longs (je n'ai pas inventé ces sommaires intermédiaires, je les ai trouvé il y a longtemps sur un autre article long), je pense sincèrement qu'il facilitent la lecture. Cordialement. Cedalyon (discuter) 27 février 2025 à 22:22 (CET)Répondre

@Cedalyon Hello,

Les palettes sont en format modèle pour ne pas encombrer le code, et déportées à la fin des articles, elles gênent en conséquence moins la lecture. Et l'habillage Vector2022 (celui des utilisateurs récents et/ou non connectés, nous faisons figure de dinosaures avec nos préférences pour Vector2010 ) règle le problème du sommaire en en faisant un élément de la colonne de gauche, qui reste accessible tout au long du parcours de l'article. J'ai fait une capture d'écran sous Vector2022 pour montrer le problème :

Avec cette configuration, le texte de l'article se trouve serré entre les deux sommaires, c'est à la fois peu esthétique ET peu pratique, au final, pour lui. Et comme le sommaire l'accompagne tout au long de l'article, le problème se produit à chaque section, alors qu'il dispose déjà du sommaire de la bonne partie sous les yeux.

Plus généralement, il faut vraiment éviter d'essayer de régler un problème spécifique causé par un article spécifique par des "bricolages" dans le code, parce qu'en général le problème existe pour une configuration habillage/paramètres/terminal d'accès spécifique, et régler le problème pour un cas ("faciliter la lecture") empire le problème pour d'autres cas. J'ai passé du temps, par exemple, à supprimer des fonds légèrement colorés mis dans certains tableaux de composés chimiques, parce que même si "c'était plus lisible" en mode clair, ça devenait peu lisible en mode sombre, qui est une autre alternative possible du mode Vector2022. Et on rencontre encore notamment dans des articles de sport des rangées de photos qui "dépassent" de l'écran parce que celui qui a mis en page n'a pas pensé qu'on pouvait avoir une plus faible résolution d'écran, il a réglé la taille des images pour que ça fasse une seule rangée sur SON écran, et il s'est dit que la situation était optimale (alors qu'elle n'est optimale que pour ceux qui partagent sa résolution d'écran). Merci de garder un œil sur ces problématiques liées à l'accessibilité, et d'éviter de surcharger le code en conséquence même avec les meilleures intentions. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 28 février 2025 à 06:45 (CET)Répondre