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Amiens SC palmarès
Bonsoir pouvez-vous ajouter une case équipes jeunes au résultats sportifs de l'amiens SC mettre championnat de France u17 et en dessous écrire champion : 2024 vice champion : 2023 svp cordialement bonne soirée. NM-MM-OM-UM-AM ( NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 20 août 2024 à 23:11 (CEST)
- Est-ce vraiment pertinent que de rajouter un palmarès de catégories de jeunes dans le palmarès général du club ? Si une section jeune existe dans l'article, il suffit d'en parler et de sourcer avec des sources indépendantes du club. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 13:55 (CEST)
- Pourquoi avec des autres équipes il y a une case équipes jeunes dans le palmarès du club ? Pouvez vous le faire svp.
- Cordialement NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 24 août 2024 à 19:26 (CEST)
- Ou sinon je peux le faire moi même svp. NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 24 août 2024 à 19:28 (CEST)
- Je l'ai ajouté moi même pouvez-vous le laisser svp ou le modifier si sa ne vous plaît pas.
- Cordialement NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:06 (CEST)
- Je viens d'annuler cet ajout. Ce n'est pas pertinent. Le palmarès concerne l'équipe première. Matpib (discuter) 25 août 2024 à 10:13 (CEST)
- Mais pourquoi avec l'équipe d'Auxerre il y a une case Compétitions jeune ? NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:16 (CEST)
- J'ai bien modifier cette fois ci pouvez vous laisser svp ou améliorer si sa vous dérange. NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:50 (CEST)
- tu peux faire un tableau Palmarès dans la section Autres équipes. Mais pas dans la section principal. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:44 (CEST)
- Je viens d'annuler cet ajout. Ce n'est pas pertinent. Le palmarès concerne l'équipe première. Matpib (discuter) 25 août 2024 à 10:13 (CEST)
Bonjour, je viens de voir cette palette en bas de l'article du club. Outre le fait qu'elle n'est pas à jour, à votre avis, c'est utile, admissible ? Guilux (discuter) 23 août 2024 à 13:23 (CEST)
- Difficilement sourçable en effet (prix qui semble être attribué par des supporters + raison peut-être du fait qu'elle ne soit pas à jour depuis quatre saisons…). L'existence de la palette ne me choque pas en soi, mais sa potentielle suppression non plus. Si nécessaire, on pourrait plutôt écrire une courte phrase à propos de la récompense dans les articles des joueurs qui l'ont reçu. — VVLLAACC 23 août 2024 à 13:32 (CEST)
- Effectivement la palette n'est pas un problème en soit. Par contre il faut que cela soit relié à un texte dans l'article et que les données soient fiables, sourcées et vérifiables. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 13:54 (CEST)
- supprimer cette palette. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:45 (CEST)
- Que fait-on au final de cette palette ?--— FCNantes72 (d) 8 octobre 2024 à 12:51 (CEST)
- Je ne suis jamais parvenu à trouver de source fiable et centrée sur cette récompense. Donc à choisir, plutôt d'avis de la supprimer VVLLAACC 8 octobre 2024 à 12:57 (CEST)
- Uniquement des sources primaires. Mais au delà de cela, quelle est la pertinence encyclopédique d'une telle palette ? Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 14:23 (CEST)
- Je suis Pour la suppression de cette palette! Arturo63 (discuter) 8 octobre 2024 à 14:53 (CEST)
- petit rappel technique : pas besoin de DdA pour la suppression de ce modèle. Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 14:54 (CEST)
- Je suis Pour la suppression de cette palette! Arturo63 (discuter) 8 octobre 2024 à 14:53 (CEST)
- Uniquement des sources primaires. Mais au delà de cela, quelle est la pertinence encyclopédique d'une telle palette ? Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 14:23 (CEST)
- Je ne suis jamais parvenu à trouver de source fiable et centrée sur cette récompense. Donc à choisir, plutôt d'avis de la supprimer VVLLAACC 8 octobre 2024 à 12:57 (CEST)
- Que fait-on au final de cette palette ?--— FCNantes72 (d) 8 octobre 2024 à 12:51 (CEST)
- supprimer cette palette. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:45 (CEST)
- Effectivement la palette n'est pas un problème en soit. Par contre il faut que cela soit relié à un texte dans l'article et que les données soient fiables, sourcées et vérifiables. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 13:54 (CEST)
quelle carrière. Je n'ai pas les mots. PàS ? SI? 2A02:8429:3D72:8901:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 24 août 2024 à 02:42 (CEST)
- Et avis sur cette page également Martín Belfortti ? Arturo63 (discuter) 24 août 2024 à 09:21 (CEST)
- Bonjour l'IP
- Ce n'est pas parce que la page est dans état déplorable qu'il ne faut pas s'interroger plus avant. La page espagnole signale quand même que ce joueur après Platense est venu en Europe et a joué plus de 10 matchs de première division italienne. Il est donc admissible comme n'importe quel pro ayant fait 10 matchs de ligue1.
- HBlanca : soit vous améliorez rapidement votre création, soit nous la renvoyons vers votre brouillon. Matpib (discuter) 24 août 2024 à 09:51 (CEST)
- Pour Belfortti, c'est plus complexe. 10 matchs seulement de première division argentine. une carrière obscure dans les divisions inférieures en Espagne. Mais une base de données donne un titre de champion à Gibraltar.
- Là vu l'incertitude, je suis favorable à un déplacement ferme vers le brouillon tant qu'il n'y a pas de sources secondaires fiables et rédigées. Matpib (discuter) 24 août 2024 à 09:55 (CEST)
- Bonjour,
- J'ai fait ce que vous avez dit. Pourriez vous le regarder, SVP?
- Cordialement, HBlanca (discuter) 26 août 2024 à 20:10 (CEST)
- Bonsoir, l'infobox a été complétée et un contenu aussi mais pas aussi développé. Par exemple, a-t-il un palmarès et eu des bons résultats en D1 Argentine ? En lisant l'article, on ne sait pas si le club est en D1. Rien sur le match avec Milan : un match amical ou de Série A ou de coupe d'Italie ? Idem pour la Salernitana. De même, pour la sélection, a-t-il participé à des éliminatoires ? Cela serait plus sérieux et aiderait à montrer l'admissibilité de l'article. J'espère avoir pu vous aider HBlanca. 2A01:CB05:96AF:A500:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 26 août 2024 à 23:51 (CEST)
- rien n'a été depuis. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:46 (CEST)
- HBlanca : ??? Matpib (discuter) 22 septembre 2024 à 12:53 (CEST)
- Bonsoir, j'ai ajouté. HBlanca (discuter) 2 octobre 2024 à 17:42 (CEST)
- HBlanca : ??? Matpib (discuter) 22 septembre 2024 à 12:53 (CEST)
- rien n'a été depuis. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:46 (CEST)
- Bonsoir, l'infobox a été complétée et un contenu aussi mais pas aussi développé. Par exemple, a-t-il un palmarès et eu des bons résultats en D1 Argentine ? En lisant l'article, on ne sait pas si le club est en D1. Rien sur le match avec Milan : un match amical ou de Série A ou de coupe d'Italie ? Idem pour la Salernitana. De même, pour la sélection, a-t-il participé à des éliminatoires ? Cela serait plus sérieux et aiderait à montrer l'admissibilité de l'article. J'espère avoir pu vous aider HBlanca. 2A01:CB05:96AF:A500:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 26 août 2024 à 23:51 (CEST)
Sous-totaux
Bonjour,
Cet utilisateur révoque constamment mes modifications sur les sous-totaux (souvent sur des joueurs belges) malgré le fait d'avoir déjà expliqué mes modifications, exemple sur ce joueur Charles Vanhoutte, j'ai en pris en compte seulement les saisons joués à Bruges, or, dans sa version, il prend en compte les saisons à Bruges ainsi que la saison jouée dans un autre club. Il est possible que j'aie tort, mais avant de rentrer dans un conflit, j'aimerais avoir votre avis. Kaëlan (discuter) 15 septembre 2024 à 22:35 (CEST)
- Bonjour, ainsi que je l'ai indiqué dans ma revert, si je comprends votre objectif, il n'a strictement aucun sens pour n'importe quel utilisateur d'Excel, ou de tout autre tableur, où le sous-total représente la somme de TOUTES les lignes qui le précèdent, et, dès lors, le total est la somme des sous-totaux. Les sous-totaux ne devraient pas se limiter qu'à certaines lignes, selon le principe de moindre surprise, sous peine de semer la confusion sur ce que représente exactement le total. Garulfo71 (discuter) 15 septembre 2024 à 22:42 (CEST)
- Bonsoir à tous les deux, en l'état, je suis d'accord avec Garulfo71 : un sous-total est censé être l'addition de toutes les valeurs à partir du précédent sous-total (ou, dans l'exemple proposé, simplement à partir du début du tableau). Donc 104. Par contre, pourquoi ne pas simplement ajouter un sous-total pour le prêt à Tubize ? Même si c'est pour une seule ligne, ça se fait (je l'ai déjà vu en tout cas), et ça permettrait d'être plus clair en séparant les deux clubs. — VVLLAACC 15 septembre 2024 à 22:49 (CEST)
- On ne mélange pas les torchons et les serviettes : des sous-totaux ne doivent concerner qu'un seul et même club, que ce soit par principe ou même en vertu des sources : j'aimerais bien voir quelles sont les sources secondaires qui additionneraient des stats d'un club A et d'un club B alors qu'il y a ensuite du club C et du club D... @ VVLLAACC : Sur cette page de discussion, il y a déjà un certain temps, un consensus a été établi pour supprimer des sous-totaux pour une seule saison car ce ne sont que des doublons inutiles. C'est notamment une certaine IP d'un compte inactif depuis février 2024 qui s'acharne à en remettre régulièrement, quitte d'ailleurs à ne même pas faire correctement son copier-coller. Floflo62 (d) 15 septembre 2024 à 23:25 (CEST)
- Je préfère largement un « doublon inutile » plutôt qu'une ambiguïté dans l'addition de plusieurs données (et du coup, le doublon ne serait pas si inutile que ça, s'il permet de créer une séparation franche). Mais bon, si un consensus existe à ce sujet, alors soit. — VVLLAACC 15 septembre 2024 à 23:31 (CEST)
- @Floflo62 Désolé mais cela n'a aucun sens, intuitivement, et selon les enseignements de notre jeunesse, dans un tableau mathématique le total général représente la somme des sous-totaux, qui sont eux-mêmes la somme des lignes précédentes.
- Je suis d'accord de ne pas faire de sous-totaux pour une seule saison mais cette unique saison doit alors être additionnée aux autres pour faire une seule et même "section", notamment dans les cas de prêts justement qui concernent une période avec un club donné. Encore une fois, au premier regard, le total est censé est la somme des sous-totaux. Si l'on additionne que les lignes consacrées à un seul et même club, il faut déjà bien réfléchir pour trouver le total puisque celui-ci inclut des sous-totaux et des lignes individuelles, pas vraiment clair ni respectant le principe de moindre surprise. Garulfo71 (discuter) 16 septembre 2024 à 18:25 (CEST)
- Non, il n'y a pas à additionner un club X avec un club Y, c'est une aberration et un non-sens total, très loin d'un quelconque principe de moindre surprise et relevant clairement d'un travail inédit (une règle sur Wikipédia), aucune source secondaire ou de data ne se lançant dans de tels mélanges. Ce qui concerne un seul et même club se retrouve sur un même sous-total, il n'y a aucune réflexion annexe à avoir. Je rappelle qu'on parle d'une addition de matchs, le lecteur est quand même en capacité de faire une addition simple... Autre possibilité : la disparition de tous les sous-totaux. Floflo62 (d) 16 septembre 2024 à 18:41 (CEST)
- c'est en effet ce vers quoi on devrait tendre... Matpib (discuter) 17 septembre 2024 à 15:45 (CEST)
- @Floflo62, en quoi le tableau lui-même qui présente des stats relève de sources ? Chaque valeur de stat prise individuellement, oui d'accord avec vous, mais le tableau complet en lui-même, pas d'accord. Le tableau est une consolidation de données sourcées et, selon ce raisonnement, j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec vous sur l'aspect travail inédit et, en suivant ce raisonnement-là, alors, en effet, mieux vaut ne PAS inclure de sous-totaux du tout.
- Mais, si l'on accepte d'inclure des sous-totaux, désolé, c'est plutôt une aberration et un non-sens total de ne pas additionner toutes les lignes. D'ailleurs, si l'on en revient aux sources, si aucune source secondaire ou de data ne se lance dans de tels mélanges, pour reprendre vos dires, aucune ne présentera non plus des additions totalement erratiques, prenant certaines lignes en compte et d'autres non. Et c'est tout à fait logique, encore une fois, demandez à n'importe quel prof de math ou n'importe quel utilisateur d'Excel, le total général d'un tableau est la somme des sous-totaux, lorsqu'il y en a, et c'est aussi ce qui est le plus intuitif, d'où ma référence au principe de moindre surprise. J'aimerais aussi vous faire remarquer que ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous qu'il n'y a "aucune réflexion annexe à avoir", que du contraire, c'est la réflexion et le débat qui font avancer. Garulfo71 (discuter) 18 septembre 2024 à 19:41 (CEST)
- Le sourçage sur Wikipédia est une règle, ce qui y figure se doit d'être sourcé et la façon dont il est rédigé doit être basé sur un usage attesté. À partir du moment où vous êtes incapable de pouvoir prouver que des sources traitant de foot compilent des stats de club A ou de club B pour faire du sous-total, nous n'avons pas à le faire ici. Demandez donc à un connaisseur de foot (qui a bien + de pertinence sur un article d'un joueur de foot qu'un obscur prof de maths ou utilisateur d'Excel) si ça a quelque chose d'intuitif d'additionner dans un sous-total des stats de l'OM et (par exemple) du PSG, ça ne risque pas d'arriver. L'aberration et le non sens, c'est de revenir en arrière et de remélanger tout et n'importe quoi, pas le contraire qui a incontestablement permis d'avancer. Il reste la dernière possibilité : adieu les sous-totaux, ce qui ne me pose aucun problème. Floflo62 (d) 18 septembre 2024 à 21:15 (CEST)
- Wikipedia n'est pas uniquement destiné aux connaisseurs de foot mais à un public bien plus large, ne me faites pas croire dès lors qu'un sous-total, dans quelque tableau que ce soit, qui ne prend qu'une partie des lignes qui le précèdent est intuitif ou possède plus de pertinence pour la majeure partie de la population, c'est un non-sens et cela va à l'encontre de la logique même. Mais je vous l'accorde, aucun site de stats n'additionne les valeurs de deux clubs différents... mais pas plus ni moins que celles d'un seul club. Lorsque ceux-ci listent la carrière complète d'un joueur, ils ne mentionnent aucun sous-total (voir par exemple la fiche de Zinédine Zidane sur FootballDatabase, sur BDFutbol ou encore sur Transfermarkt). Néanmoins, pour une carrière aussi riche que la sienne, on ne peut pas dire que cela soit très digeste et encore, Zidane n'a pas été prêté de multiples fois et est resté fidèle à ses clubs sur une relative longue période. Garulfo71 (discuter) 21 septembre 2024 à 16:30 (CEST)
- Le sourçage sur Wikipédia est une règle, ce qui y figure se doit d'être sourcé et la façon dont il est rédigé doit être basé sur un usage attesté. À partir du moment où vous êtes incapable de pouvoir prouver que des sources traitant de foot compilent des stats de club A ou de club B pour faire du sous-total, nous n'avons pas à le faire ici. Demandez donc à un connaisseur de foot (qui a bien + de pertinence sur un article d'un joueur de foot qu'un obscur prof de maths ou utilisateur d'Excel) si ça a quelque chose d'intuitif d'additionner dans un sous-total des stats de l'OM et (par exemple) du PSG, ça ne risque pas d'arriver. L'aberration et le non sens, c'est de revenir en arrière et de remélanger tout et n'importe quoi, pas le contraire qui a incontestablement permis d'avancer. Il reste la dernière possibilité : adieu les sous-totaux, ce qui ne me pose aucun problème. Floflo62 (d) 18 septembre 2024 à 21:15 (CEST)
- c'est en effet ce vers quoi on devrait tendre... Matpib (discuter) 17 septembre 2024 à 15:45 (CEST)
- Non, il n'y a pas à additionner un club X avec un club Y, c'est une aberration et un non-sens total, très loin d'un quelconque principe de moindre surprise et relevant clairement d'un travail inédit (une règle sur Wikipédia), aucune source secondaire ou de data ne se lançant dans de tels mélanges. Ce qui concerne un seul et même club se retrouve sur un même sous-total, il n'y a aucune réflexion annexe à avoir. Je rappelle qu'on parle d'une addition de matchs, le lecteur est quand même en capacité de faire une addition simple... Autre possibilité : la disparition de tous les sous-totaux. Floflo62 (d) 16 septembre 2024 à 18:41 (CEST)
- On ne mélange pas les torchons et les serviettes : des sous-totaux ne doivent concerner qu'un seul et même club, que ce soit par principe ou même en vertu des sources : j'aimerais bien voir quelles sont les sources secondaires qui additionneraient des stats d'un club A et d'un club B alors qu'il y a ensuite du club C et du club D... @ VVLLAACC : Sur cette page de discussion, il y a déjà un certain temps, un consensus a été établi pour supprimer des sous-totaux pour une seule saison car ce ne sont que des doublons inutiles. C'est notamment une certaine IP d'un compte inactif depuis février 2024 qui s'acharne à en remettre régulièrement, quitte d'ailleurs à ne même pas faire correctement son copier-coller. Floflo62 (d) 15 septembre 2024 à 23:25 (CEST)
- Bonsoir à tous les deux, en l'état, je suis d'accord avec Garulfo71 : un sous-total est censé être l'addition de toutes les valeurs à partir du précédent sous-total (ou, dans l'exemple proposé, simplement à partir du début du tableau). Donc 104. Par contre, pourquoi ne pas simplement ajouter un sous-total pour le prêt à Tubize ? Même si c'est pour une seule ligne, ça se fait (je l'ai déjà vu en tout cas), et ça permettrait d'être plus clair en séparant les deux clubs. — VVLLAACC 15 septembre 2024 à 22:49 (CEST)
Tableaux de statistiques : homogénéité des couleurs d'une colonne ?
Bonjour à tous,
Tant qu'on baigne dans la thématique des tableaux de statistiques… Il y a de cela environ quatre ans, j'ai demandé une modification du modèle Fstats (celui des tableaux statistiques) afin que la colonne Club puissent être fusionnée quand un joueur a passé plus d'une saison dans un club. Dans le but d'un rendu homogène sur cette colonne, Ideawipik m'avait donné une astuce qui permet de forcer la couleur blanche quand c'est le bleu qui est affiché avec le paramètre bgcolor=fcfcfc
(puisque nous sommes sur un modèle de tableau avec alternance de blanc/bleu). Depuis quelques jours, Pabadu effectue la suppression de ce paramètre sur les pages concernées, expliquant que le background blanc est mal lu quand l'utilisateur est en mode sombre. Si je peux le comprendre, je préfère lancer une discussion ici pour recueillir vos avis. À l'origine, j'avais demandé ce paramètre pour que le rendu soit plus lisible et homogène avec la couleur blanche seulement, comme sur les autres Wikipédia qui utilisent majoritairement un tableau unicolore. Nous sommes en effet l'un des rares Wikipédia à utiliser une alternance de couleurs dans nos tableaux de statistiques sportives (voir une page exemple dans différentes langues : anglaise, espagnole, italienne, portugaise, néerlandaise). Je ne pointe pas du doigt l'alternance de couleurs qui à titre personnel me semble plus accessible, mais le choix de privilégier le blanc dans cette colonne me semblait le plus judicieux.
Pour que ce soit plus clair pour tout le monde, je vous donne deux exemples de tableaux :
Saison | Club | Championnat | Coupe nationale | Coupe de la Ligue | Supercoupe | Compétition(s) continentale(s) |
Autres compétitions | Suisse | Total | |||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Division | M. | M. | M. | M. | Comp. | M. | Comp. | M. | M. | M. | ||||||||||||||||||
1986-1987 | ES Malley | Ligue nationale B | 32 | - | - | - | - | - | - | - | - | 32 | ||||||||||||||||
1987-1988 | Lausanne-Sport | Ligue nationale A | 33 | - | - | - | - | - | - | - | - | 33 | ||||||||||||||||
1988-1989 | Ligue nationale A | 21 | - | - | - | - | - | - | - | 1 | 22 | |||||||||||||||||
1989-1990 | Ligue nationale A | 30 | - | - | - | - | - | - | - | 6 | 36 | |||||||||||||||||
1990-1991 | Ligue nationale A | 20 | - | - | - | C3 | 2 | - | - | 5 | 27 | |||||||||||||||||
Sous-total | 36 | - | - | - | - | 1 | - | - | 1 | 38 | ||||||||||||||||||
1990-1991 | KFC Uerdingen | Bundesliga | 10 | - | - | - | - | - | - | - | 2 | 12 | ||||||||||||||||
1991-1992 | Borussia Dortmund | Bundesliga | 37 | 2 | - | - | - | - | - | - | 8 | 47 | ||||||||||||||||
1992-1993 | Bundesliga | 27 | 4 | - | - | C3 | 9 | - | - | 6 | 46 | |||||||||||||||||
1993-1994 | Bundesliga | 30 | 2 | - | - | C3 | 8 | - | - | 12 | 52 | |||||||||||||||||
1994-1995 | Bundesliga | 20 | 2 | - | - | C3 | 7 | - | - | 4 | 33 | |||||||||||||||||
1995-1996 | Bundesliga | 17 | - | - | - | C1 | 1 | - | - | 6 | 24 | |||||||||||||||||
1996-1997 | Bundesliga | 30 | 1 | - | 1 | C1 | 10 | - | - | 5 | 47 | |||||||||||||||||
1997-1998 | Bundesliga | 27 | 2 | 2 | - | C1 | 9 | CI+SU | 1+2 | 8 | 51 | |||||||||||||||||
1998-1999 | Bundesliga | 30 | 3 | 0 | - | - | - | - | - | 11 | 44 | |||||||||||||||||
Sous-total | 102 | 4 | 1 | 0 | - | 16 | - | 0 | 16 | 139 |
Saison | Club | Championnat | Coupe nationale | Coupe de la Ligue | Supercoupe | Compétition(s) continentale(s) |
Autres compétitions | Suisse | Total | |||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Division | M. | M. | M. | M. | Comp. | M. | Comp. | M. | M. | M. | ||||||||||||||||||
1986-1987 | ES Malley | Ligue nationale B | 32 | - | - | - | - | - | - | - | - | 32 | ||||||||||||||||
1987-1988 | Lausanne-Sport | Ligue nationale A | 33 | - | - | - | - | - | - | - | - | 33 | ||||||||||||||||
1988-1989 | Ligue nationale A | 21 | - | - | - | - | - | - | - | 1 | 22 | |||||||||||||||||
1989-1990 | Ligue nationale A | 30 | - | - | - | - | - | - | - | 6 | 36 | |||||||||||||||||
1990-1991 | Ligue nationale A | 20 | - | - | - | C3 | 2 | - | - | 5 | 27 | |||||||||||||||||
Sous-total | 36 | - | - | - | - | 1 | - | - | 1 | 38 | ||||||||||||||||||
1990-1991 | KFC Uerdingen | Bundesliga | 10 | - | - | - | - | - | - | - | 2 | 12 | ||||||||||||||||
1991-1992 | Borussia Dortmund | Bundesliga | 37 | 2 | - | - | - | - | - | - | 8 | 47 | ||||||||||||||||
1992-1993 | Bundesliga | 27 | 4 | - | - | C3 | 9 | - | - | 6 | 46 | |||||||||||||||||
1993-1994 | Bundesliga | 30 | 2 | - | - | C3 | 8 | - | - | 12 | 52 | |||||||||||||||||
1994-1995 | Bundesliga | 20 | 2 | - | - | C3 | 7 | - | - | 4 | 33 | |||||||||||||||||
1995-1996 | Bundesliga | 17 | - | - | - | C1 | 1 | - | - | 6 | 24 | |||||||||||||||||
1996-1997 | Bundesliga | 30 | 1 | - | 1 | C1 | 10 | - | - | 5 | 47 | |||||||||||||||||
1997-1998 | Bundesliga | 27 | 2 | 2 | - | C1 | 9 | CI+SU | 1+2 | 8 | 51 | |||||||||||||||||
1998-1999 | Bundesliga | 30 | 3 | 0 | - | - | - | - | - | 11 | 44 | |||||||||||||||||
Sous-total | 102 | 4 | 1 | 0 | - | 16 | - | 0 | 16 | 139 |
Je me permets de notifier Supertoff qui s'y connaît en accessibilité. Cordialement. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2024 à 17:28 (CEST)
- Je préfère la première version avec le tableau sans harmonisation des couleurs de la colonne Club. Arturo63 (discuter) 16 septembre 2024 à 17:36 (CEST)
- Bonjour Nebuno ,
- avant tout, cette alternance ligne blanche (ou noire)/ligne bleue est-elle figée ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas de l'abandonner (et donc d'avoir un tableau "basique" sans alternance de couleur), mais étant très peu au fait des questions d'accessibilité, ce n'est qu'une opinion personnelle.
- S'il faut préserver au maximum l'alternance des couleurs, alors je pense que la problématique technique doit primer sur les préférences esthétiques.
- Est-il possible d'ajouter une fonction qui adapte
bgcolor=fcfcfc
enbgcolor=(noir)
si le lecteur est en mode sombre ?- Si c'est possible, pourquoi ne pas ajouter ce paramètre ? Dans ce cas, il faut que @Pabadu stoppe les suppressions.
- Si ce n'est pas possible, alors les suppressions me semblent largement légitime, dès lors qu'un petit paramètre "bricolé" crée un important défaut de présentation.
- Est-il possible d'ajouter une fonction qui adapte
- Cordialement — VVLLAACC 16 septembre 2024 à 18:17 (CEST)
- C'est une suggestion intéressante, VVLLAACC. Je ne suis pas assez calé techniquement pour faire ce type de modifications. Je re-notifie Ideawipik s'il souhaite donner son avis, il a toujours des remarques judicieuses à laisser.
- Après, je rappelle que c'était une modification que j'avais lancé, et qui n'aurait probablement pas été faite par un autre. Si elle doit retirée, je trouverais cela dommage, mais me plierais à l'avis général. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. je peux répondre sur plusieurs points :
- Accessibilité :
- Le tableau n'est pas accessible complètement : il ne faut pas plusieurs scope="col" successifs car un seul est pris en compte. La colonne "Championnat" est correctement configurée, les autres ne le sont pas. De plus, dans chaque colonne il y a les mêmes abréviations qui ne sont pas différenciées (M="match" partout sans savoir si c'est coupe nationale, coupe de la ligue etc.)
- L'alternance des couleurs n'a pas d'impact sur l'accessibilité. Mais je trouve ça plus lisible (avis perso)
- Alternance des couleurs et fusion des lignes :
- Pourquoi fusionner les lignes d'équipes mais pas les lignes de championnat ? Pourtant c'est le même principe : pas de changement = fusion.
- Quand il y a fusion, sans l'astuce précitée, on se retrouve parfois avec deux cases de la même couleur successivement, c'est laid.
- Avec l'astuce, ça impose le blanc pour le mode sombre est c'est contre-productif et ça devrait être proscrit.
- Il y a un moyen simple de supprimer tous ces problèmes : supprimer la fusion. C'est le principe que nous avons retenu au hockey sur glace en raison des points précédents : nous avions les 3 premières colonnes "fusionnables" (saison, club, ligue). Nous avons tout "défusionné" : c'est compatible avec l'alternance et ne crée aucun autre problème. Au passage, comme dans les paragraphes il est recommandé de ne mettre un lien que sur la première occurrence, nous le faisons également dans les tableaux. Voir cette discussion sur le Café de l'aréna. 'toff [discut.] 16 septembre 2024 à 19:18 (CEST)
- Bonjour 'toff. Dans les faits, rien n'empêche de fusionner la colonne Championnat mais cela serait difficile, pour ne pas dire impossible, de renvoyer aux liens des différentes saisons de championnats, surtout que la colonne Saison peut servir pour mettre un lien de saison de club. De plus, si cela n'a pas été envisagé, c'est que c'est une pratique fréquente dans d'autres projets Football de Wikipédia comme l'Italien. Ce n'est pas une raison suffisante bien sûr, mais un indicateur qui m'a guidé quand j'ai fait les démarches de la fusion.
- En somme, oui, tu as raison. On peut envisager la suppression de la fusion de la colonne Club mais je pense que ce serait du gâchis à titre personnel (en même temps, je suis l'instigateur de cette fusion).
- Pour revenir à tes premières remarques, je dois avouer ne pas être familier avec l'aspect technique de la chose. Je me rappelle néanmoins que ce problème avait déjà été soulevé par Ideawipik (désolé pour les notifications multiples) et toi-même, de mémoire. Si je le pouvais, je serais partant pour apporter ces modifications. Si tu as le temps et l'envie, n'hésite pas à proposer un brouillon d'un tableau plus accessible avec les modifications suggérées. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)
- Salut. Plutot que mettre des couleurs en dur dans le code, il y a peut etre moyen d'utiliser les codes couleurs, qui s'adaptent aux preferences de l'utilisateur. Au lieu d'avoir
bgcolor=fcfcfc
on utiliseraitstyle="background-color: var(--couleur-fond-gris-alternance, #f9f9f9);"
(ou fcfcfc) ? Faudrait tester pour voir. — H4stings d 26 septembre 2024 à 20:32 (CEST)
- Salut. Plutot que mettre des couleurs en dur dans le code, il y a peut etre moyen d'utiliser les codes couleurs, qui s'adaptent aux preferences de l'utilisateur. Au lieu d'avoir
Références
Bonjour amis footballeurs, à tous ceux qui ont un peu de temps et l'envie de le faire, plus de 30 000 articles manquent d'au moins une référence. Bon week-end sportif.
Message déposé par Mats01 (discuter) 21 septembre 2024 à 14:36 (CEST)
Statistiques : tableau des passes décisives
Bonjour, en parcourant plusieurs articles de footballeur international algérien (par exemple Riyad Mahrez, Monsef Bakrar, Yassine Benzia, Abdelkader Ghezzal, Mohamed Farsi, etc.), j'ai vu qu'il y avait un tableau avec ses passes décisives en équipe national. Est-ce vraiment nécessaire de faire un tableau avec ces dernières ? A moins que j'ai raté quelque chose... Arturo63 (discuter) 21 septembre 2024 à 16:17 (CEST)
- C’est bon pour vous un tableau des passes décisives ? Arturo63 (discuter) 26 septembre 2024 à 21:21 (CEST)
- Clairement non sur le principe, et encore plus non une fois lu les trois mots « Passes décisives internationaux ». Floflo62 (d) 26 septembre 2024 à 21:37 (CEST)
- Idem. Surtout que de site en site, de bases de données en bases de données, la définition même de la passe décisive fluctue. Dans l'article de Mahrez, c'est clairement un travail inédit soutenu par aucune source validant une telle succession de donénes. Matpib (discuter) 26 septembre 2024 à 22:47 (CEST)
- On fait quoi ? Arturo63 (discuter) 1 octobre 2024 à 16:22 (CEST)
- Pas de sources = pas de stats. Il faut supprimer les stats qui ne sont pas sourcées. Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 16:40 (CEST)
- On m'a annulé deux fois mes modifications pour le tableau des passes décisives sur Monsef Bakrar ([1]) et Mohamed Farsi ([2]). C'est également que sur les internationaux algériens qui possèdent un tableau des passes décisives... Et également on est le seule Wikipédia qui utilise un tableau détaillé pour la partie équipe nationale (voir Riyad Mahrez, CR7). Arturo63 (discuter) 1 octobre 2024 à 17:22 (CEST)
- reverts faits par @Salim0703... Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 18:12 (CEST)
- Il faudra se pencher sérieusement sur les modifications de Salim qui n'est plus un nouveau venu et continue d'en faire qu'à sa tête. J'ai abandonné l'idée de venir lui faire des remontrances sur sa pdd depuis un moment. C'est lassant à la fin. Si seulement les utilisateurs communiquaient plus entre eux. Mais avec des si hein… — Nebuno (discuter) 1 octobre 2024 à 22:11 (CEST)
- Bonjour mon tableau est-il contre productif ????
- je ment sur les statistiques ???
- je comprends pas ces remarques plein de haine.
- Tout ce que je fait est loin d’être contre productif, on m’a déjà annulé des modifications
- vous m’avez vu me plaindre sincèrement ???
- A la limite si je ment sur mes statistiques je peux comprendre
- mais la ???? Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:19 (CEST)
- Il faudra se pencher sérieusement sur les modifications de Salim qui n'est plus un nouveau venu et continue d'en faire qu'à sa tête. J'ai abandonné l'idée de venir lui faire des remontrances sur sa pdd depuis un moment. C'est lassant à la fin. Si seulement les utilisateurs communiquaient plus entre eux. Mais avec des si hein… — Nebuno (discuter) 1 octobre 2024 à 22:11 (CEST)
- reverts faits par @Salim0703... Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 18:12 (CEST)
- On m'a annulé deux fois mes modifications pour le tableau des passes décisives sur Monsef Bakrar ([1]) et Mohamed Farsi ([2]). C'est également que sur les internationaux algériens qui possèdent un tableau des passes décisives... Et également on est le seule Wikipédia qui utilise un tableau détaillé pour la partie équipe nationale (voir Riyad Mahrez, CR7). Arturo63 (discuter) 1 octobre 2024 à 17:22 (CEST)
- Pas de sources = pas de stats. Il faut supprimer les stats qui ne sont pas sourcées. Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 16:40 (CEST)
- Sur Riyad Mahrez j’ai regardé tout les matchs,
- vous avez qu’à faire de même, Je suis un spécialiste sur le football algérien, je connais toute les statistiques et j’ai regardé tout les matchs.
- Faites de même et après je comprendrai.
- J’ai regarder tout les matchs et 33 passes décisives est le bon chiffre.
- Transfermarkt est une comptabilité allemande qui compte comme passe décisive un penalty provoqué ce site ne m’intéresse pas.
- Je sais très bien ce que je fait croyez moi. Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:23 (CEST)
- On fait quoi ? Arturo63 (discuter) 1 octobre 2024 à 16:22 (CEST)
- Idem. Surtout que de site en site, de bases de données en bases de données, la définition même de la passe décisive fluctue. Dans l'article de Mahrez, c'est clairement un travail inédit soutenu par aucune source validant une telle succession de donénes. Matpib (discuter) 26 septembre 2024 à 22:47 (CEST)
- Clairement non sur le principe, et encore plus non une fois lu les trois mots « Passes décisives internationaux ». Floflo62 (d) 26 septembre 2024 à 21:37 (CEST)
- Et Concernant Arturo63 qui nous fait la victime, tu as annulé beaucoup de mes modifications sur Ismael Koné et Cornelius sans raison valable.
- Car j’ai voulu séparer les sélections et les matchs en club avec 2 tableaux différents.
- Donc ne te plains pas tu fait la même chose mon ami.
- Bonne soirée Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:27 (CEST)
- En fait Salim0703 :, vous dites beaucoup de choses sur vous même et sur votre manière de contribuer à Wikipédia : « Sur Riyad Mahrez j’ai regardé tout les matchs »
- En fait dans Wikipédia on se fiche totalement que vous regardiez tous les matchs. On se fiche totalement de votre avis ou du mien sur tel ou tel joueur. Ce que l'on vous demande c'est de faire la synthèse des publications existantes pas de créer par vous même des statistiques parce que vous regardez un match.
- Depuis longtemps on dit ici que les statistiques sur les passes décisives sont bancales parce que chaque site web a une manière différente de les comptabiliser. Vous rappelez à juste titre la débilité de Transfermarkt sur ce décompte. Dans Wikipédia la règle est très simple : pas de sources = pas d'information. Pas de source fiable = pas d'information. Des sources qui ne concordent pas = pas à nous de choisir entre une ou l'autre mais à nous de rapporter cette différence.
- Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 23:51 (CEST)
- Pas de soucis, c’est pas moi le précurseur sur les passes décisives sur Wikipedia.
- Sa existait bien avant que je vienne.
- Je vais tout enlever ne vous inquiétez pas. Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:55 (CEST)
Bonsoir le projet, dans l'optique d'améliorer et compléter la liste de derbies et de rivalités dans le football (tant en terme de contenu que de mise en forme), je me demandais si on était sûr qu'une telle liste soit admissible ? Merci — VVLLAACC 21 septembre 2024 à 21:18 (CEST)
- En l'état, manifestement un travail inédit. Juste des contributeurs qui ont accumulé des pages surement en passant par les catégories.
- Mais il existe des livres sur les derbies en général :
- The Derby Game – A History of Local Rivalries centré sur l'Angleterre
- Classic Derbies and Epic Rivalries – A Journey Through the World's Most Captivating Football Clashes beaucoup plus international
- Football's Greatest Rivalries lui aussi international
- Un énorme travail de sourçage s'impose donc pour cette liste.
- Et de mise en forme... il n'y a aucune raison de voir des mots en langue arabe ou en kabyle dans l'encyclopédie francophone...(entre autres problèmes)
- Matpib (discuter) 21 septembre 2024 à 21:53 (CEST)
- on supprime alors. 2A01:CB05:96AF:A500:D5E5:1FD6:306F:5C01 (discuter) 27 septembre 2024 à 17:50 (CEST)
- Bah non, on ne supprime pas. Ce n'est pas parce qu'un sujet n'est pas rigoureusement traité ou sourcé qu'il n'est pas intéressant ou admissible. Maptib vient d'indiquer trois livres dédiés au sujet, quel autre article du projet peut en dire autant ?
- Ce qu'il faut par contre, c'est tendre à mieux sourcer, et malheureusement ce sera toujours l'objectif de Wikipédia dans 20 ans, car c'est long et fastidieux. En attendant, il y a des bandeaux pour ça. — H4stings d 27 septembre 2024 à 21:40 (CEST)
- Je rejoins aussi Matpib sur le fait que les liens d'article qu'on ne trouve pas dans les sources francophones (typiquement en arabe, en kabyle ou n'importe quelle autre langue non latine) sont à recycler.
- A mon avis, la liste gagnerait en lisibilité si elle se présentait sous la forme d'un tableau unique de la forme :
- on supprime alors. 2A01:CB05:96AF:A500:D5E5:1FD6:306F:5C01 (discuter) 27 septembre 2024 à 17:50 (CEST)
Continent | Pays | Type | Club 1 | Club 2 | Nom du derby | Référence(s) |
---|---|---|---|---|---|---|
Afrique | Afrique du Sud | Derby | Orlando Pirates | Kaizer Chiefs | Derby de Soweto (Soweto Derby) | [1] |
Afrique | Algérie | Derby | MC Alger | USM Alger | Derby algérois | [2] |
(etc.) |
Mais bon, effectivement, y'a du taf. — H4stings d 27 septembre 2024 à 22:15 (CEST)
- Du même avis, avec juste un doute sur l'utilité de préciser le continent de chaque rivalité (à remplacer éventuellement par les confédérations, et encore, le pays suffit à mon avis). VVLLAACC 27 septembre 2024 à 22:24 (CEST)
Un article admissible ? Ça parle plus des Personnalités venues que de la compétition. 2A02:8429:3D72:8901:A922:D69E:254D:4C86 (discuter) 21 septembre 2024 à 22:14 (CEST)
- Deuxième publication de cette page.
- J'avais déjà renvoyé l'article vers le brouillon de son créateur le 17 février 2024
- Manifestement CassiJevenn : l'a republié aujourd'hui... Matpib (discuter) 21 septembre 2024 à 22:43 (CEST)
- PàS ? Et si cela se conclut par une suppression, il faut bloquer la création. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 10:49 (CEST)
- À supprimer. 2A01:CB05:96AF:A500:D5E5:1FD6:306F:5C01 (discuter) 27 septembre 2024 à 17:50 (CEST)
- Discussion:Impulstar/Admissibilité, afin que tout le monde s'exprime sur le sujet.--— FCNantes72 (d) 8 octobre 2024 à 12:35 (CEST)
- À supprimer. 2A01:CB05:96AF:A500:D5E5:1FD6:306F:5C01 (discuter) 27 septembre 2024 à 17:50 (CEST)
- PàS ? Et si cela se conclut par une suppression, il faut bloquer la création. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 10:49 (CEST)
non-admissible? Denazz (discuter) 24 septembre 2024 à 15:40 (CEST)
- Non admissible selon WP:FOOT et selon WP:CGN. Matpib (discuter) 24 septembre 2024 à 15:42 (CEST)
Question
Bonjour. Sur Wikipédia en français, quelle source ou quel critère est utilisé pour indiquer le nombre de matchs et de buts dans la carrière en club d'un joueur, dans le modèle ? Dans d'autres langues, on note généralement le nombre de matchs en championnat, mais sur Wikipédia en français, les chiffres sont toujours différents de ceux des autres langues. Donc, lors de la mise à jour, je ne sais pas exactement sur quelle base les corrections doivent être faites. Sura Shukurlu (discuter) 24 septembre 2024 à 19:24 (CEST)
- Bonjour Sura Shukurlu , j'avais posé une question similaire il y a quelques mois ici. @Matpib m'avait répondu que ce sont les sites de bases de données qui font foi, sans que l'un d'entre eux ne soit particulièrement à privilégier (donc en espérant qu'ils indiquent tous les mêmes données…). Perso, je préfère Transfermarkt, sans argument particulier, juste par habitude. — VVLLAACC 24 septembre 2024 à 19:31 (CEST)
- @VVLLAACC, merci pour votre réponse. Je mets à jour des articles de football dans plusieurs langues, où Soccerway est utilisé comme source principale ; presque tous ont les mêmes chiffres, sauf pour Frwiki. En tant qu'amateur de football, j'ai constaté que, bien que Soccerway ne soit pas parfait, c'est la source la plus actuelle sur ce sujet. Cependant, Frwiki a toujours des chiffres plus élevés dans les modèles par rapport aux autres langues. Par exemple, dans le dernier article sur lequel j'ai travaillé : Musa Qurbanlı, le nombre de matches et de buts pour Qarabağ de 2019 à 2023 est significativement plus élevé que celui de l'enwiki. Cette divergence est cohérente dans presque tous les articles, et la différence est toujours positive. Donc, je pensais que peut-être Frwiki prend en compte des matchs qui ne sont pas mentionnés dans d'autres langues. Sura Shukurlu (discuter) 24 septembre 2024 à 19:50 (CEST)
- Bonjour Sura Shukurlu , si vous parlez bien des stats dans l'infobox, wiki fr prend en compte l'ensemble des matchs officiels du joueurs alors que d'autres wiki prennent en compte uniquement les matchs de championnat. Maitre obi-wan kenobi (discuter) 24 septembre 2024 à 19:55 (CEST)
- @Maitre obi-wan kenobi, C'était de cela que je parlais :) Quelle source est généralement utilisée ? Sura Shukurlu (discuter) 24 septembre 2024 à 19:59 (CEST)
- L'infobox doit retranscrire des infos qui sont déjà présente dans l'article. Donc les sources de l'article . Maitre obi-wan kenobi (discuter) 24 septembre 2024 à 20:28 (CEST)
- +1 avec obi-wan : la règle c'est qu'une infobox n'invente rien et résume les infos détaillées dans l'article, pour que le lecteur puisse s'y retrouver. Donc en fonction du contenu du tableau statistique dans le corps de l'article, et bien l'infobox peut ne compter que les matchs de championnat, ou bien tous les matchs, toutes compétitions confondues. H4stings d 27 septembre 2024 à 00:17 (CEST)
- Je n'ai pas l'habitude de mettre en avant les bases de données. Ce sont bien évidemment les sources secondaires de manière générale qu'il faut prendre en compte.
- Si les sources ne concordent pas (il faut donc vérifier systématiquement ce dont chaque source parle - nombre de match global ou uniquement nombre de match de championnat) Wikipédia doit dire que les sources ne concordent pas.
- Je rejoints donc évidemment obi-wan. Matpib (discuter) 27 septembre 2024 à 10:07 (CEST)
- +1 avec obi-wan : la règle c'est qu'une infobox n'invente rien et résume les infos détaillées dans l'article, pour que le lecteur puisse s'y retrouver. Donc en fonction du contenu du tableau statistique dans le corps de l'article, et bien l'infobox peut ne compter que les matchs de championnat, ou bien tous les matchs, toutes compétitions confondues. H4stings d 27 septembre 2024 à 00:17 (CEST)
- L'infobox doit retranscrire des infos qui sont déjà présente dans l'article. Donc les sources de l'article . Maitre obi-wan kenobi (discuter) 24 septembre 2024 à 20:28 (CEST)
- @Maitre obi-wan kenobi, C'était de cela que je parlais :) Quelle source est généralement utilisée ? Sura Shukurlu (discuter) 24 septembre 2024 à 19:59 (CEST)
- Bonjour Sura Shukurlu , si vous parlez bien des stats dans l'infobox, wiki fr prend en compte l'ensemble des matchs officiels du joueurs alors que d'autres wiki prennent en compte uniquement les matchs de championnat. Maitre obi-wan kenobi (discuter) 24 septembre 2024 à 19:55 (CEST)
- @VVLLAACC, merci pour votre réponse. Je mets à jour des articles de football dans plusieurs langues, où Soccerway est utilisé comme source principale ; presque tous ont les mêmes chiffres, sauf pour Frwiki. En tant qu'amateur de football, j'ai constaté que, bien que Soccerway ne soit pas parfait, c'est la source la plus actuelle sur ce sujet. Cependant, Frwiki a toujours des chiffres plus élevés dans les modèles par rapport aux autres langues. Par exemple, dans le dernier article sur lequel j'ai travaillé : Musa Qurbanlı, le nombre de matches et de buts pour Qarabağ de 2019 à 2023 est significativement plus élevé que celui de l'enwiki. Cette divergence est cohérente dans presque tous les articles, et la différence est toujours positive. Donc, je pensais que peut-être Frwiki prend en compte des matchs qui ne sont pas mentionnés dans d'autres langues. Sura Shukurlu (discuter) 24 septembre 2024 à 19:50 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Gunnar Andersson
Une anecdote fondée sur l'article Gunnar Andersson a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 octobre 2024 à 15:47, sans bot flag)
Article vandalisé. 2A01:CB05:96AF:A500:B515:298C:E530:7F95 (discuter) 4 octobre 2024 à 18:03 (CEST)
- Just do it
- Une IP peut annuler un vandalisme. Sans attendre. Matpib (discuter) 4 octobre 2024 à 21:36 (CEST)
- Merci à Algipan (d · c · b) pour avoir corrigé cela.--— FCNantes72 (d) 8 octobre 2024 à 12:28 (CEST)
Nouveaux tableaux de participants aux compétitions continentales
Salut les footeux,
je remarque que la nouvelle mode est de créer de nouveaux tableaux de participants pour toutes les compétitions continentales autres que UEFA, au niveau du codage il y a des tableaux imbriqués dans des tableaux ce qui ne facilite pas l'accessibilité.
D'autre part les anciens tableaux en place depuis des années, me semblent plus clair dans la partie description de la qualification et plus facile d'accès au codage.
Exemples : Coupe des champions de la CONCACAF 2025, Ligue des champions de la CAF 2024-2025 ou Ligue des champions Élite de l'AFC 2024-2025 (sur ces deux dernières pages l'ancien modèle avait été mis au départ puis remplacé par le nouveau en cours de route par Guilux (d · c · b))
Qu'en pensez vous? un retour en arrière est possible? Algipan (discuter) 5 octobre 2024 à 11:15 (CEST)
- Oui un retour en arrière doit être envisagé
- Les tableaux dans les tableaux rendent l'accessibilité toujours plus difficile et n'apportent pas suffisamment pour que le ration intelligibilité/accessibilité soit favorable.
- @Supertoff tu t'y connais plus en accessibilité. Qu'en penses-tu ? Matpib (discuter) 5 octobre 2024 à 11:48 (CEST)
- Salut. Les tableaux ne doivent pas être imbriqués, surtout qu'il n'y a jamais de justification qui les rendrait nécessaires et qu'il y a toujours une solution différente en terme de présentation. 'toff [discut.] 5 octobre 2024 à 14:55 (CEST)
- Bonjour, j'ai seulement essayé d'uniformiser entre les différentes compétitions internationales de même niveau, si vous pensez qu'un autre format de tableau est plus adéquat, pourquoi pas, mais je pensais que comme celui-ci avait été choisi pour la Ligue des champions de l'UEFA qui est surement l'article le plus regardé de toute ces compétitions, c'est qu'il faisait consensus. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 08:00 (CEST)
- Edit : En plus, est-ce que c'est juste le fait des tableaux imbriqué qui pose problème ou la présentation ?
- Car ce n'est pas exactement la même chose. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 08:11 (CEST)
- Edit : J'ai testé la version non imbriqué des Tableaux sur cet article : Copa Libertadores 2025. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 09:25 (CEST)
- Pour la Coupe des champions de la CONCACAF, on utilise le même modèle que la version 2024 et également la couleur #FFDDEE pour les compétitions de la CONCACAF. Et la Coupe d'Am. centrale 2025, la Coupe caribéenne 2025 et la Leagues Cup 2025 ne sont pas le niveau inférieur, mais un moyen de se qualifier pour l’édition 2026. Arturo63 (discuter) 7 octobre 2024 à 12:18 (CEST)
- Bonjour Arturo, j'ai répondu en revertant ta modification, pour le tableau, je suis ouvert à la discussion du moment qu'on est tous d'accord sur un format accessible à uniformiser sur l'ensemble des compétitions, ça paraitrait logique. Par contre, ne supprimez pas juste le tableau, il est important qu'en attendant notre prise de décision, les informations restent présente sur la page.
- Pour les compétitions dites de niveau "inférieur", on est sur le même type de compétition que la Ligue Europa pour la Ligue des Champions ou la Copa Sudamericana pour la Copa Libertadores, ou encore la Ligue des champions 2 de l'AFC pour la Ligue des champions de l'AFC. Donc soit on considère qu'il n'y a pas de hiérarchie entre toutes ses compétitions, soit on considère que non, mais là également, il faut que l'on essai d'être uniforme. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 14:16 (CEST)
- Bonjour, c'est la présentation qui me déplait le plus, jusqu'à présent on avait des explications pour la qualification avec des liens internes qui vont bien (exemple Coupe des champions de la CONCACAF 2024). Dans la nouvelle version (Coupe des champions de la CONCACAF 2025) on a que des abréviations à déchiffrer sans aucun lien, par exemple : FTO, FTC, CO, Pl... Faut se mettre à la place des novices ou de non-footeux, on est dans une encyclopédie et non sur un site spécialisé Algipan (discuter) 7 octobre 2024 à 14:46 (CEST)
- Il y a des abréviations discrètes qui permettent d'avoir l'info, mais effectivement, on peut réfléchir à un présentation plus claire adaptable aux 6 continents. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 17:19 (CEST)
- PS : on peut pas lire les abréviations discrètes sur mobile.
- Je vois pas ou est le soucis avec le tableau utilisé pour les éditions précédentes de la Coupe des champions de la CONCACAF. Arturo63 (discuter) 7 octobre 2024 à 17:27 (CEST)
- Merci pour l'info, en soit il n'y a de problèmeavec aucun tableau, c'est juste que comme indiqué plus haut, j'ai essayé d'harmoniser les présentations de toutes les compétitions de même niveau en imaginant que celui de la LDC de l'UEFA pouvait être utilisé comme modèle, mais apparemment pas (Problème d'accessibilité). Je vais essayer de trouver une solution qui pourra permettre de concilier les différents format de compétition et les différentes remarques et vous le proposerais dans la semaine. Je ne pense pas que l'on soit à quelques jours prêt. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 17:34 (CEST)
- Bonjour à tous, j'ai essayé plusieurs tests de tableau pouvant à la fois répondre aux problèmes d'accessibilité, ainsi que les avantages des diverses présentations et je vous fais une proposition sur la Copa Libertadores 2025, est-ce que ce format conviendrait à tous ? Guilux (discuter) 15 octobre 2024 à 11:36 (CEST)
- C’est encore plus pire… Le tableau de la Coupe des champions de la CONCACAF 2024 est vraiment mieux, plus simple et lisible ! Arturo63 (discuter) 15 octobre 2024 à 13:02 (CEST)
- Bonjour Arturo, peux-tu être plus précis ? Car au final on retrouve toutes les informations présente dans la Coupe des champions de la CONCACAF 2024 mais seulement présenté sur deux colonnes pour éviter les tableau trop long. Je connais d'ailleurs très bien le tableau dont tu parles puisque j'ai créé il y a de nombreuses année l'ensemble des éditions de la CONCACAF et ai mis ne place ce tableau, mais il faut savoir aussi s'adapter et faire des compromis pour avoir une certaine homogénéité sur l'ensemble des articles. Guilux (discuter) 15 octobre 2024 à 13:51 (CEST)
- C’est encore plus pire… Le tableau de la Coupe des champions de la CONCACAF 2024 est vraiment mieux, plus simple et lisible ! Arturo63 (discuter) 15 octobre 2024 à 13:02 (CEST)
- Bonjour à tous, j'ai essayé plusieurs tests de tableau pouvant à la fois répondre aux problèmes d'accessibilité, ainsi que les avantages des diverses présentations et je vous fais une proposition sur la Copa Libertadores 2025, est-ce que ce format conviendrait à tous ? Guilux (discuter) 15 octobre 2024 à 11:36 (CEST)
- Merci pour l'info, en soit il n'y a de problèmeavec aucun tableau, c'est juste que comme indiqué plus haut, j'ai essayé d'harmoniser les présentations de toutes les compétitions de même niveau en imaginant que celui de la LDC de l'UEFA pouvait être utilisé comme modèle, mais apparemment pas (Problème d'accessibilité). Je vais essayer de trouver une solution qui pourra permettre de concilier les différents format de compétition et les différentes remarques et vous le proposerais dans la semaine. Je ne pense pas que l'on soit à quelques jours prêt. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 17:34 (CEST)
- Il y a des abréviations discrètes qui permettent d'avoir l'info, mais effectivement, on peut réfléchir à un présentation plus claire adaptable aux 6 continents. Guilux (discuter) 7 octobre 2024 à 17:19 (CEST)
- Bonjour, c'est la présentation qui me déplait le plus, jusqu'à présent on avait des explications pour la qualification avec des liens internes qui vont bien (exemple Coupe des champions de la CONCACAF 2024). Dans la nouvelle version (Coupe des champions de la CONCACAF 2025) on a que des abréviations à déchiffrer sans aucun lien, par exemple : FTO, FTC, CO, Pl... Faut se mettre à la place des novices ou de non-footeux, on est dans une encyclopédie et non sur un site spécialisé Algipan (discuter) 7 octobre 2024 à 14:46 (CEST)
- Pour la Coupe des champions de la CONCACAF, on utilise le même modèle que la version 2024 et également la couleur #FFDDEE pour les compétitions de la CONCACAF. Et la Coupe d'Am. centrale 2025, la Coupe caribéenne 2025 et la Leagues Cup 2025 ne sont pas le niveau inférieur, mais un moyen de se qualifier pour l’édition 2026. Arturo63 (discuter) 7 octobre 2024 à 12:18 (CEST)
- Salut. Les tableaux ne doivent pas être imbriqués, surtout qu'il n'y a jamais de justification qui les rendrait nécessaires et qu'il y a toujours une solution différente en terme de présentation. 'toff [discut.] 5 octobre 2024 à 14:55 (CEST)
Bonjour à tous,
Avant de m'absenter, j'ai rédigé cet article sur le célèbre match entre l'Allemagne de l'Ouest et l'Algérie en 1982. Je tiens à exprimer ma gratitude à certains contributeurs, notamment Toïlev, pour leur participation. J'ai fait de mon mieux pour peaufiner l'article et je crois qu'il est quasiment terminé à 99%. Le seul petit inconvénient, c'est que je n'ai malheureusement pas trouvé l'image de la feuille de match, mais l'article mentionne la composition des équipes.
Avant Noël, j'essaierai d'ajouter d'autres sources, mais je pense avoir fait le tour de cet article.
Cordialement - Liam788 (discuter) 8 octobre 2024 à 07:34 (CEST)
- Tiens une question en passant, y a t-il eu d'autres matchs entre la RFA et l'Algérie (RFA et non Allemagne) ? Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 10:18 (CEST)
- Ah oui, un autre en 1964. La RFA n'a donc jamais gagné contre l'Algérie... Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 10:20 (CEST)
- Beau travail, c'est un bel exposé MAIS pas un article encyclopédique : l'introduction est trop longue, la partie Contexte n'a rien à faire ici (que viennent faire la période coloniale et les nazis ici ?), tout comme la partie Héritière de l'équipe du FLN et La Mannschaft d'après-guerre et le match de 1964. Toute la partie Conséquence ne parle que d'un autre match qui a déjà sa page WP. Le sujet est un match RFA-Algérie en 1982, il faut donc se limiter à cela, donc au lieu d'en rajouter il faut plutôt débroussailler, je pense --Algipan (discuter) 8 octobre 2024 à 11:51 (CEST)
- Un travail sourcé mais comme Algipan, les conséquences et la postérité parlent davantage du match RFA-Autriche que du match travaillé à proprement dit. De même, Contexte est à retravailler. Enfin, quelques sous-titres sont en allemand et cela gagnerait à avoir une traduction française à la suite. --— FCNantes72 (d) 8 octobre 2024 à 12:27 (CEST)
- Désolé pour le travail conséquent effectué mais il y a tout à revoir. La grande majorité de l'article, qui ressemble à une dissertation, est hors-sujet : l'essentiel des éléments sont à déplacer vers Football en Algérie, Football en Allemagne, Équipe d'Algérie de football à la Coupe du monde 1982, Match de football RFA – Autriche (1982). --Vanuatu (discuter) 8 octobre 2024 à 18:53 (CEST)
- Un travail sourcé mais comme Algipan, les conséquences et la postérité parlent davantage du match RFA-Autriche que du match travaillé à proprement dit. De même, Contexte est à retravailler. Enfin, quelques sous-titres sont en allemand et cela gagnerait à avoir une traduction française à la suite. --— FCNantes72 (d) 8 octobre 2024 à 12:27 (CEST)
- Beau travail, c'est un bel exposé MAIS pas un article encyclopédique : l'introduction est trop longue, la partie Contexte n'a rien à faire ici (que viennent faire la période coloniale et les nazis ici ?), tout comme la partie Héritière de l'équipe du FLN et La Mannschaft d'après-guerre et le match de 1964. Toute la partie Conséquence ne parle que d'un autre match qui a déjà sa page WP. Le sujet est un match RFA-Algérie en 1982, il faut donc se limiter à cela, donc au lieu d'en rajouter il faut plutôt débroussailler, je pense --Algipan (discuter) 8 octobre 2024 à 11:51 (CEST)
- Ah oui, un autre en 1964. La RFA n'a donc jamais gagné contre l'Algérie... Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 10:20 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Malheureusement, je n'ai plus le temps de contribuer. Merci à tous.
- Je suis d'accord avec vous pour ce qui est du contexte, même si, après l'avoir relu plusieurs fois, j'étais plutôt sceptique, sauf en ce qui concerne le match de 1964, sur lequel les médias allemands, comme Kickers, mettront en garde leur sélection en 1982 contre une nouvelle déroute similaire à celle de 1964.
- Le terme "David contre Goliath" est largement utilisé pour décrire ce match, selon des sources allemandes, françaises, espagnoles et anglaises. La FIFA a même établi une liste de matchs utilisant ce terme, et il n'est guère étonnant que le match RFA-Algérie y soit inclus. Source
- Lors du tristement célèbre "match de la honte", j'ai essayé de rédiger un résumé le plus concis possible (il y a clairement pléthore de sources sur ce match) lorsque j'ai étudié ou analysé ce match RFA-Algérie, la plupart des sources évoquent, sans surprise, le match entre la RFA et l'Autriche. À mon avis, on ne peut pas expliquer ce match entre l'Allemagne de l'Ouest et l'Algérie sans mentionner un peu le "match de la honte".
- En ce qui concerne les sous-titres en allemand, je ne suis pas d'accord, car seul "Schande von Gijon" est allemand, les autres ne le sont pas. D'ailleurs, si vous lisez cette partie, la traduction de "Schande von Gijon" est bien expliquée comme signifiant "la honte de Gijon". La plupart des références emploient ce terme, y compris certaines sources françaises. En outre, il existe des articles de qualité labellisés sur Wikipédia qui utilisent des sous-titres dans des langues étrangères.
- Je précise les citations en allemand afin de faciliter la consultation des sources pour les lecteurs qui souhaitent retrouver les phrases citées. Une fois de plus, je me suis inspiré d'articles de qualite, notamment du magnifique Orgueil et Préjugés.
J'essaierai de revenir pour les vacances de Noël. Merci pour vos retours et n'hésitez pas à corriger ce qui doit l'être.
Cordialement - Liam788 (discuter) 8 octobre 2024 à 19:47 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Équipe d'Ukraine de football
Une anecdote fondée sur l'article Équipe d'Ukraine de football a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 octobre 2024 à 14:17, sans bot flag)
Catégorie créée alors que le club est inconnu.
Bonsoir, j'ai trouvé par hasard Catégorie:Entraîneur du Vineuil SF. Je n'ai pas de connaissance de ce club (surtout s'il est admissible ou non) et quid de cette catégorie. Que faire alors ? Cordialement.
Message déposé par — FCNantes72 (d) 13 octobre 2024 à 21:13 (CEST)
- Idem : Catégorie:Joueur du Vineuil SF et Catégorie:Entraîneur du Chambray FC. Arturo63 (discuter) 13 octobre 2024 à 21:23 (CEST)
J'ai supprimé ces catégories inutiles (une seule personne concernée). --Olivier Tanguy (discuter) 14 octobre 2024 à 14:47 (CEST)
- Olivier Tanguy : Merci beaucoup pour les suppressions.--— FCNantes72 (d) 25 octobre 2024 à 15:28 (CEST)
ça fait beaucoup, non ?
Bonjour, sur la page d'Amandine Henry, il est indiqué que durant la saison 2011-2012, elle dispute 252 matchs (partie : Succès à l'Olympique lyonnais (2007-2016) / Cadre d'une machine à gagner (2011-2016)). Ça fait 5 matchs par semaine (sans pause d'été ni d'hiver). A mon avis, il y a un erreur quelque part. En revanche, je ne sais quelle source donnerait le nombre exact. Amicalement,
Message déposé par Olivier Tanguy (discuter) 14 octobre 2024 à 14:38 (CEST)
- Bonjour, bien vu ! Une version antérieure fait état de 34 matchs (9 buts) cette saison-là, données corroborées par footballdatabase. Cordialement, Efilguht (discuter) 14 octobre 2024 à 15:43 (CEST)
Pierre Cazal
Bonjour, un petit message pour rendre hommage au passionné de l'histoire de l'équipe de France Pierre Cazal. Efilguht (discuter) 14 octobre 2024 à 15:43 (CEST)
Affaire Mbappé
Bonjour,
Une discussion est ouverte sur sa page au sujet de l'affaire médiatique dont est l'objet Kylian Mbappé. Pour ma part je considère qu'un bref résumé est suffisant, mais un autre contributeur le considère autrement. D'autres avis sont donc nécessaires sur Discussion:Kylian Mbappé#Affaire de Stockholm.
Merci Df (discuter) 20 octobre 2024 à 19:46 (CEST)
- Pour le moment, vu le développement de l'affaire une simple phrase est largement suffisante pour traiter la question.
- Pour le moment il n'y a pas d'affaire judiciaire puisque la justice suédoise n'a même pas cité son nom et il n'est que témoin assisté. Matpib (discuter) 21 octobre 2024 à 10:00 (CEST)
Article vandalisé, avec un parti pris. 2A02:8429:3D72:8901:10A4:3B0E:4CC6:EAE8 (discuter) 21 octobre 2024 à 17:10 (CEST)
Liste des buts internationaux marqués par Pelé
Bonjour à tous
A t-on vraiment besoin d'une telle page statistique ? Liste des buts internationaux marqués par Pelé. Matpib (discuter) 23 octobre 2024 à 11:36 (CEST)
- en plus, il y a encore de l'anglais dans l'article. À mettre dans l'article principal. 2A01:CB05:96AF:A500:BC1C:974B:DE69:197B (discuter) 24 octobre 2024 à 10:44 (CEST)
- C'est un doublon avec la partie statistiques de l'article Pelé.--— FCNantes72 (d) 24 octobre 2024 à 20:44 (CEST)
Passage troublant
Je viens de tomber sur Frank Farina, footballeur puis entraîneur australien et un passage ajouté me laisse perplexe. Il concerne un passage sur un acte antisémite en plein match. Je ne sais pas si cela est vrai ou non mais cela a été ajouté par une IP en août 2022 (37.164.72.191 (d · c · b)) qui n'a fait que deux contributions. Que faire ? Est-ce pour vous un vandalisme ? Cordialement.--— FCNantes72 (d) 24 octobre 2024 à 20:44 (CEST)
- non sourcé. Soit on ajoute une source soit on supprimer. C'est trop grave pour le laisser en l'état. Matpib (discuter) 24 octobre 2024 à 21:24 (CEST)
- quelqu'un a rajouté un lien pour l'information. C'est Nathan2718 (d · c · b). Mais le passage est-il correct ? 2A01:CB05:96AF:A500:BC1C:974B:DE69:197B (discuter) 25 octobre 2024 à 02:34 (CEST)
- la question première est celle du vocabulaire utilisé. Sa carrière a t-elle vraiment été « entachée » par cette affaire ? Car l'essentiel de sa carrière a été faite après cette affaire, sans que jamais cela ne la gène manifestement en quoi que ce soit, en club, en sélection nationale ou ensuite comme entraîneur...
- Matpib (discuter) 25 octobre 2024 à 11:37 (CEST)
- Je suis d'accord avec toi Matpib. Cela n'a nullement entaché sa carrière. Je serai d’avis de supprimer ou sinon de reformuler cela car cela est trop tendancieux et dans ce contexte, très dangereux. — FCNantes72 (d) 25 octobre 2024 à 15:27 (CEST)
- D'autant plus que le texte pèse la moitié de la biographie de l'article, ce qui donne l'impression que c'est le fait le plus important de sa vie. Guilux (discuter) 25 octobre 2024 à 15:31 (CEST)
- Je suis d'accord avec toi Matpib. Cela n'a nullement entaché sa carrière. Je serai d’avis de supprimer ou sinon de reformuler cela car cela est trop tendancieux et dans ce contexte, très dangereux. — FCNantes72 (d) 25 octobre 2024 à 15:27 (CEST)
- quelqu'un a rajouté un lien pour l'information. C'est Nathan2718 (d · c · b). Mais le passage est-il correct ? 2A01:CB05:96AF:A500:BC1C:974B:DE69:197B (discuter) 25 octobre 2024 à 02:34 (CEST)