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Proposition d'illustration
[modifier le code]cdt, Speltdecca (discuter) 25 juin 2019 à 09:08 (CEST)
- Le Saint-Siège ne doit pas être confondu avec l'État de la Cité du Vatican. Le Saint-Siège Romain, c'est-à-dire le siège épiscopal ou diocèse de Rome, a beaucoup plus que deux paroisses. Theodoxa (discuter) 26 juin 2019 à 08:41 (CEST)
- Merci d'avoir considéré l’illustration Theodoxa,
- le diocèse de Rome est situé à la fois dans une partie de l'Italie et dans tout l'État de la cité du Vatican (le pape n'est qu'à la tête du spi.);
- le Saint-Siège est la partie spirituelle de l'État de la cité du Vatican qui est la partie territoriale. Le Pape est à la tête des deux (spi. et terr.).
- Le pape a deux sièges : celui de la basilique Saint-Pierre et aussi celui de la cathédrale Saint-Jean-de-Latran qui est la « mère » en ancienneté et en dignité de toutes les églises du diocèse de Rome et de toutes les autres églises du monde :
- Merci d'avoir considéré l’illustration Theodoxa,
État | Italie | Vatican | |
---|---|---|---|
Église particulière | Diocèse de Rome | ||
Église particulière ? | Vicariat de Rome | Vicariat de la Cité du Vatican | |
Église particulière ? | Saint-Siège | ||
Paroisse | 334 paroisses dont celle de la cathédrale Saint-Jean-de-Latran | Paroisse Saint-Pierre
Paroisse Sainte-Anne des Palefreniers | |
Chef | Territorial | Premier ministre italien | Cité du Vatican : pape |
Spirituel | Eveque de rome : pape |
- Malheureusement, je n'ai pas dans ce moment le temps pour chercher des sources en soutien de ce que je vais dire, mais je le dirai quand même. Il ne faut pas entendre « le Saint-Siège » uniquement dans les sens restreints de la diplomatie internationale ou du droit canonique. En soi-même le Saint-Siège, le Siège Apostolique, est le siège épiscopale, le diocèse, l'Église particulière de Rome, qui a envers les autres Églises particulières de l'Église catholique universelle les fonctions dont parle le droit canonique et qui ainsi a envers les gouvernements civils du monde les fonctions dont parle la diplomatie internationale.
- Une Église particulière de la Cité du Vatican n'existe pas. La Curie romaine (c'est-à-dire le Saint-Siège sous l'aspect limité dont parle le droit canonique) n'est pas une Église particulière.
- Du Saint-Siège dans le sens dans lequel peut-être vous le présentez la plupart des dicastères sont situés au dehors de la Cité du Vatican, en Italie.
- Voudriez-vous réviser l'article Saint-Siège, qui ne parle pas du Saint-Siège en soi-même, mais qui considère uniquement ses fonctions dans la diplomatie internationale ? Maintenant je n'y ai pas le temps nécessaire. Le correspondant article wikipédien en anglais, malgré ses défauts, est dans l'ensemble beaucoup meilleur. Theodoxa (discuter) 27 juin 2019 à 12:25 (CEST)
- Merci pour vos remarques Theodoxa, grâce à elles, j'ai corrigé mes erreurs, sauf une car j'ai un doute : pouvez-vous regarder la première ligne du tableau de en:List of Catholic dioceses (structured view)#Types of Catholic Dioceses : « Holy See : St.Peter's Chair in Rome (papacy) = 1 diocese ». Pensez-vous que c'est une erreur ?
- En attendant, je vais voir si je peux rajouter quelques lignes à l'article puis après je verrais si je peux réviser l'article Saint-Siège, Speltdecca (discuter) 30 juin 2019 à 09:58 (CEST)
- Je n'ai pas compris la raison de votre doute. Le siège épiscopal (diocèse) de Rome n'est pas le seul à avoir des responsabilités envers d'autres : les sièges métropolitains et patriarcaux en ont aussi. Le diocèse de Rome n'est pas non plus le seul à avoir plusieurs vicariats territoriaux (voir canon 476 du Code de droit canonique). La liste, on peut dire, confonde les diocèses avec les circonscriptions ecclésiastiques « qui, à cause de circonstances particulières, ne sont pas encore constituées en diocèses » ([http://w2.vatican.va/content/vatican/en.html Les Églises particulières), mais ce n'est pas grave. Theodoxa (discuter) 30 juin 2019 à 11:54 (CEST)
- Ok, merci beaucoup Theodoxa, Speltdecca (discuter) 30 juin 2019 à 23:31 (CEST)
- Je n'ai pas compris la raison de votre doute. Le siège épiscopal (diocèse) de Rome n'est pas le seul à avoir des responsabilités envers d'autres : les sièges métropolitains et patriarcaux en ont aussi. Le diocèse de Rome n'est pas non plus le seul à avoir plusieurs vicariats territoriaux (voir canon 476 du Code de droit canonique). La liste, on peut dire, confonde les diocèses avec les circonscriptions ecclésiastiques « qui, à cause de circonstances particulières, ne sont pas encore constituées en diocèses » ([http://w2.vatican.va/content/vatican/en.html Les Églises particulières), mais ce n'est pas grave. Theodoxa (discuter) 30 juin 2019 à 11:54 (CEST)
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