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Évaluation de l’article « Armoiries de la Géorgie (pays) »

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AlexandreIV (d) 15 décembre 2008 à 13:21 (CET)[répondre]

La description donnée dans l'article des armoiries de l'Empire russe me parait très approximative, et même carrément suspect (« un croissant rouge sur champs de gueules » ?!) . J'en ai trouvé une beaucoup plus précise, qui donne la blasonnement précis correspondant.
Ce blasonnement est donné en anglais, mais ça se comprend facilement dans la mesure où l'anglais héraldique est proche du français (gueules = Gules, or = Or, sinople = Vert (eh oui !) etc.

Normal: c'est le franco-normand, qui a été longtemps la langue internationale de l'héraldique. ("Vert" est aussi exotique pour les Anglais que "sinople" pour les Français...)seulement, faut quand même avoir avoir deux ou trois notions de Grand-Breton pour trouver ça facile...--Ssire (d) 24 décembre 2008 à 01:46 (CET)[répondre]

Voici la référence Grandes armoiries de l'Empire russe.

L'écu décrit correspond à l'ensemble du Caucase :

« VI. Quarterly with enté en pointe and an inescutcheon (for the Caucasus): 1. Gules, between in sinister chief and dexter base two mullets of eight points, a horse in full gallop all Argent (for Iberia). 2. Or, a volcano fumant Vert, pierced through with two arrows saltirewise points upwards Sable (for Kartalinia). 3. Azure, between in chief and at either side three mullets of six points Argent, two arrows saltirewise points upwards of the same, debruised by an inescutcheon Or, charged with an increscent Gules (for Kabarda). 4. Or, a lion rampant Gules, crowned proper (for Armenia). 5. Enté en pointe Or, a Chercassian worrior in complete armour Argent, habited Gules and wearing a fur cloak Sable, holding a spear of the same on the dexter shoulder, and riding a horse in full gallop Sable (for the Chercassian and Mountaineer Princes). »

Seul l'écusson central correspondant à la Géorgie.

Voici la description de cet écusson : « 6. The inescutcheon: Or, an image of St. George Martyr the Victorious in complete armour Azure with a cross on the breast, wearing a flying cloak Gules, and riding a horse in full gallop Sable, covered with a horse-cloth Gules, fringed Gold, treading upon a crawling dragon Vert, winged Sable, eyed and langued Gules, whose head the rider is piercing through with a spear Gules (for the Kingdom of Georgia). ».

Ce qui, a ma grande surprise, se traduit assez facilement par :

« L'écusson, qui est de Géorgie : D'or au saint Georges Martyr le Victorieux armé de toutes pièces d'azur avec une croix sur la poitrine, portant un manteau flottant de gueules, et chevauchant un cheval de sable en plein galop, recouvert d'un caparaçon de gueules, frangé d'or, piétinant un dragon de sinople, ailé de sable, allumé et lampassé de gueules, dont le cavalier transperce la tête d'une lance de gueules. ».

Je compte mettre cette traduction beaucoup plus précise, avec la référence aux Grandes Armoiries de l'Empire russe, à la place du texte actuel, si personne n'y voit d'inconvénient.

Blufrog (d) 24 décembre 2008 à 00:38 (CET)[répondre]

Comme je l'ai dit, la source actuelle est carrément suspecte, avec des « descriptions » annonçant un « croissant rouge sur fond rouge » (ou, de mémoire, d'autres descriptions métal sur métal). Je compte donc remplacer le texte actuel par ce qui suit. NB : Comme l'article n'a pas encore présenté un petit lexique d'héraldique à ce stade, je met la « traduction » entre () à chaque nouveau mot :

Les « grandes armoiries de l'Empire russe »^[1] reprennent en leur pourtour, autour de l'aigle bicéphale russe qui en occupe le centre^{[Notes 1]}, les différentes armoiries des régions qui composent l'Empire. Les sixièmes armoiries figurant sur ce pourtour sont celles du Caucase, dont le royaume de Géorgie fait partie. Les armoiries du Caucase sont un écu écartelé (divisé en quatre), avec :

• en 1^{[Notes 2]}, les armes d'Ibérie, de gueules (sur fond rouge), à un cheval en plein galop^{[Notes 3]} entre deux molettes à 8 pointes en chef à senestre (à droite !^{[Notes 4]}) et en bas à dextre (à gauche !), tous d'argent (blanc);
• en 2^{[Notes 5]}, celles de Kartalinie, d'or (sur fond d'or) à un volcan fumant de sinople (vert) percé de deux flèches en sautoir, la pointe vers le haut, de sable (noir) ;
• en 3^{[Notes 6]}, celles du territoire kabardin, d'azur (sur fond bleu), entre trois molettes à 6 pointes placées en chef et de chaque côté, d'argent, à deux flèches en sautoir, la pointe vers le haut, du même, avec, brochant sur le tout (posé au milieu), un écusson d'or chargé d'un croissant de gueules (rouge) ;
• en 4^{[Notes 7]}, celles de d'Arménie, d'or (sur fond d'or) au lion de gueules (un lion rouge, debout, ce qui est la position naturelle du lion en héraldique), couronné au naturel ;
• enté en pointe (en bas, dans la pointe de l'écu) de la Tcherkessie et des Princes des montagnes, d'or (sur fond d'or) à un chevalier circassien armé de toutes pièces d'argent, habillé de gueules et portant un manteau de fourrure de sable (noir), tenant sur l'épaule dextre une lance du même, et monté sur un cheval de sable en plein galop.

Enfin, au centre des armoiries du Caucasse se trouve l'écusson du royaume de Géorgie, qui se blasonne ici comme suit :

« D'or au saint Georges Martyr le Victorieux armé de toutes pièces d'azur avec une croix sur la poitrine, portant un manteau flottant de gueules, et chevauchant un cheval de sable en plein galop, recouvert d'un caparaçon de gueules, frangé d'or, terrassant un dragon de sinople, ailé de sable, allumé et lampassé de gueules^{[Notes 8]}, dont le cavalier transperce la tête d'une lance de gueules ».

Blufrog (d) 24 décembre 2008 à 10:14 (CET) Désolé pour le « lion rampant » : « rampant » n'est pas un attribut pour un lion, puisqu'il est comme ça par défaut (j'apprend tout doucement ).[répondre]

Il n'y pas lieu d'être désolé, d'autant que rampant est bel et bien un attribut du lion, mais qui ne se blasonne pas, parceque implicite. (le blasonner constitue un "pléonasme" héraldique)

À ce propos, je n'avais pas trouvé « allumé » hier soir, donc je m'étais lancé avec « oeillé », en espérant que tu passerais derrière. Mais j'ai complètement calé sur le crawling dragon de l'écusson de Géorgie, puisque je ne peux pas traduire par « dragon rampant » ! Alors comment dire d'un dragon qu'il rampe pour de vrai ?

Le lion aussi "rampe" pour de vrai: il parait "grimpant" ce qui est le sens premier de ramper: aller dans le sens d'une rampe (d'escalier, de lancement, etc...). Quant au dragon, utiliser rampant serait plus qu'ambigu, puisque "dragon rampant" est le dragon dans l'attitude du lion (et c'est très courant). En fait je n'ai pas de solution, juste une pirouette: sur le dessin, le dragon est passant, alors passons pour passant ! (pour ma part je "passerais" sous silence. L'expressio classique "terrassant" n'est pas mal, puisqu'elle positionne le dragon contre terre, collé à sa terrasse)

Je n'ai pas bien su quoi faire non plus de l'écusson de Géorgie : est-ce qu'on dit, « avec un écusson de Géorgie, d'or à un saint Georges, etc. », ou juste « et, brochant sur le tout, d'or à un saint Georges, etc. ». Même question d'ailleurs pour les armoiries du terroire kabardin... Ce sont là de bien grave questions pour un petit néophite !

sur le tout, en coeur ou en abime, en coeur ou en abîme sur le tout, ou à l'écusson en coeur ou en abîme sur le tout, plus l'emploi exprimé ou sous entendu de brochant, tout ça c'est synonyme. On fait au plus court quand il n'y a pas d'ambiguité. --Ssire (d) 24 décembre 2008 à 11:38 (CET)[répondre]

Merci de tes réponses, toujours limpides. Si tu peux, jettes aussi un coup d'oeil sur les « Notes », où j'espère ne pas avoir dit de bêtises. Mais j'ai vérifié, et vu avec satisfaction, que l'azur du territoire kabardin était bien « en 3 » sur les grandes armoiries de Russie pour lesquelles j'ai donné un lien (un peu bruyant, mais si intéressant).

Bon Noël !
Blufrog (d) 24 décembre 2008 à 11:50 (CET)[répondre]

Blufrog (d) 24 décembre 2008 à 10:38 (CET)[répondre]

Je ne vois aucune justification au fait de remplacer les Grandes Armoiries de l'Empire russe qui figurent dans l'article par des armoiries signées « IGOR BARBE », comme s'efforce de le faire l'utilisateur... Barbe Igor (d · c · b). Merci à lui de ne pas insister. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 mars 2011 à 16:01 (CET)[répondre]