Cet article est indexé par les projets Centre-Val de Loire et Généalogie.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

Évaluation de l’article « Famille de Bodin »

Avancement	Importance	pour le projet
Bon début	Faible		Centre-Val de Loire (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	À évaluer		Généalogie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.

 Difft :Merci au créateur et aux contributeurs de cet article de référencer les informations citées par des références précises à des sources secondaires reconnues pour éviter qu'elles ne soient retirées (notamment en ce qui concerne la généalogie telle qu'elle est actuellement rédigée) (voir Wikipédia : citez vos sources). Cordialement. --Chaix d'est-ange (discuter) 29 mai 2014 à 14:37 (CEST)[répondre]

 Difft : Bonjour Difft, vous ne connaissez sans doute pas les règles de contribution à Wikipédia. Merci d'en prendre connaissance avant de continuer. Vous ne pouvez pas supprimer des informations référencées par des sources secondaires et vous devez référencer vos informations par des sources secondaires. Veuillez cesser votre vandalisme et votre guerre d'édition car sinon vous allez faire l'objet d'une RA. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 29 mai 2014 à 18:18 (CEST)[répondre]

Toute affirmation contestée ou susceptible de l'être doit être explicitement attribuée à une publication de qualité. On peut supprimer une affirmation invérifiable. En cas de contestation, c'est à celui qui veut insérer une information qu'il revient d'en mentionner la source.

La vérifiabilité est l'un des principes essentiels de Wikipédia. Les deux autres sont la neutralité de point de vue et l'interdiction de publier des travaux inédits. Ces trois règles déterminent ce qui peut ou non être publié dans Wikipédia. Elles doivent être interprétées les unes par rapport aux autres, et il est recommandé aux contributeurs de Wikipédia de bien les connaître et de se les approprier.

Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 29 mai 2014 à 18:32 (CEST)[répondre]

 Difft : Bonjour, Pouvez-vous préciser pour les références d'Auriac les pages exactes pour chaque citation et vérifier si chaque passage entre " " attribué à d'Auriac correspond précisément au texte en référence. Cordialement. --Chaix d'est-ange (discuter) 29 mai 2014 à 20:24 (CEST)[répondre]

 Difft : Bonjour, deux remarques sur la rubrique "Titres" :

1. "Seigneur" n'est pas un titre de noblesse : sous l'Ancien Régime, "seigneur" indique seulement la propriété (par un noble ou un roturier) d'une terre.
2. En ce qui concerne la profusion de titres en tout genre que vous indiquez. Vous ne pouvez indiquez des titres de noblesse que si ceux-ci sont sourcés par des sources secondaires "de référence" qui donnent elles-mêmes les sources à leur information (Exemple : "titré comte par lettres patente du .... en faveur de X"). L'appelation par un auteur "comte de X" n'est en aucun cas une indication qu'il s'agit d'un titre authentique.

Les sources obsolètes (+ de 100 ans )ne sont pas retenues si des sources contemporaines viennent contredire l'information. En l'occurrence : Charondas (1970) indique précisément qu'il s'agit de titre "emprunté et de courtoisie", Le Dictionnaire de la Noblesse française (1977) ne donne aucun titre à la famille de Bodin de Galembert. Jougla de Morenas "Le Grand Armorial de France (1938) non plus Et plus loin Chaix d'Est d'Ange (1904) qui est une des sources de référence les plus sérieuses qui soit indique clairement qu'il s'agit de titres de courtoisie en écrivant qu'au 19e les membres de cette famille étaient "appelés comte, vicomte et baron de Galembert". Je ne citerais même pas encore plus loin La Chesnaye-Desbois et d'Hozier qui ne donnent aucun titre à cette famille. Face à toute ces sources de référence écrites par des auteurs reconnus sur la noblesse française vous ne pouvez pas mettre en opposition Eugène d'Auriac, biographe, archéologue, bibliothécaire qui n'est pas une source de référence sur la noblesse française. Sans source de référence (de préférence non-obsolète) indiquant précisément une création de titre cette information n'est pas justifiée.

Cf : Wikipédia Vérifiabilité : Tout document publié n'est pas forcément une source acceptable. Il est donc important d'utiliser de préférence des ouvrages ou des sites reconnus, dont le ou les auteurs sont connus et indiquent eux-mêmes leurs sources.

La qualité d'une source se mesure entre autres critères à :

• La spécialité de la source qui doit correspondre au thème de l'article
• Les liens avec d'autres sources quant à l'information diffusée : de quelle manière les informations publiées par la source sont-elles évoquées ou reprises par d'autres sources ? Est-elle reprise dans des bibliographies ? Est-elle citée dans les médias ?
• La date : la source est-elle datée ? Les informations qu'elle contient sont-elles à jour ? Ont-elles depuis sa publication fait l'objet de critiques ou de remises en cause ?

Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 29 mai 2014 à 23:43 (CEST)[répondre]

 Difft : Bonjour Difft, il semble que nous ayons encore un léger désaccord sur la rédaction de l'article. Comme le demande la règle de Wikipédia, merci de discuter ici en page de discussion (PDD) les points de désaccord afin de trouver un consensus avant de procéder à de nouvelles modifications ceci d'éviter que soit considéré qu'il y a une guerre d'édition sur cet article (Règle R3R). Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 30 mai 2014 à 00:25 (CEST)[répondre]

 Difft : Bonjour Difft, vous ne pouvez opposez à des auteurs reconnus des sources obsolètes et non reconnues. Je vous remercie de passer en PDD avant toute nouvelle modification. Cordialement. --Chaix d'est-ange (discuter) 30 mai 2014 à 17:26 (CEST)[répondre]

• Pour l'étymologie Bodin : Il existe déjà un article : "Boudin (variante de Bodin)" est un nom de famille français, issu du nom de baptême médiéval Bodin, d'origine germanique. Aucune source n'indique que cette étymologie s'applique spécifiquement à la famille de Bodin dont cet article est l'objet (mais vous pouvez si vous le voulez faire un lien interne à titre d'information)

• Pouvez-vous confirmer que l'information :

"Originaire d'une des plus anciennes familles du Cambrésis, la famille de Bodin semble pour Eugène d'Auriac remonter à Foulques Le Baudain, exerçant en 1120 la charge de Grand-prévôt de Cambrai, selon les archives de la Chambre des comptes de Bourgogne (installée à Lille). Il est aussi qualifié de chambellan de l'évêque de Cambrai. À ce titre, il reçoit la seigneurie de Villers, qui restera dans la famille jusqu'en 1520. La filiation suivie et authentique de la famille de Bodin est attestée en 1325, dans un registre de l'abbaye de Saint-Aubert, qui qualifie de "noble homme" Jean de Baudin, Ier du nom, chevalier et seigneur de Villers, gouverneur et châtelain du Château de Selles"

vient textuellement de la source d'Auriac et si oui quelle page?

• Les autres sources obsolète que vous citez et qui semblent des reprises d'Auriac ne sont pas des sources reconnue et ne peuvent être opposées à des auteurs et sources reconnues.

• Je vous l'ai déjà indiqué "seigneur" n'est pas un titre de noblesse, c'est une qualification porté sous l'ancien régime par un possesseur de fief (noble ou roturier).

• La mention qu'aucun nobiliaire ou généalogiste reconnu n'a jamais indiqué de création de titre de comte de Galembert même si vous la trouvez personnellement "négative" est un information pertinente.

Encore une fois, respectez les règles  : pour éviter des revers qui mèneront à un blocage de cette page, passez par la page de discussion plutôt que par des passages en force. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 30 mai 2014 à 17:47 (CEST)[répondre]

Bonjour Difft , merci de passer en PDD et de ne pas poursuivre cette guerre d'édition. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 30 mai 2014 à 18:20 (CEST)[répondre]

Pour l'étymologie Bodin : vous avez raison, il existe bien un article, mais il ne traite pas de "Boudaan". Le patronyme étant "Le Baudain", et d'Auriac étant en effet le seul à revenir sur l'étymologie (ce dont je viens seulement de me rendre compte), il n'existe pas d'autre source, hormis cet article (http://fr.geneawiki.com/index.php/Famille_de_Bodin_de_Boisrenard), qui est à mon avis lui-même un plagia d'Auriac. Cependant, d'Auriac affirme que Boudaan signifie "Le Hardi" en germain, ce que je ne peux confirmer. En tout cas, Boudaan tire peut-être sa racine de messager, mais le suffixe est à détacher, il faudra pouvoir le traduire. Je préconise donc de mettre l'étymologie au conditionnel, avec note d'Auriac. Pour ce qui est de "Originaire d'une des plus anciennes familles du Cambrésis, la famille de Bodin semble pour Eugène d'Auriac remonter à Foulques Le Baudain, exerçant en 1120 la charge de Grand-prévôt de Cambrai, selon les archives de la Chambre des comptes de Bourgogne (installée à Lille). Il est aussi qualifié de chambellan de l'évêque de Cambrai. À ce titre, il reçoit la seigneurie de Villers, qui restera dans la famille jusqu'en 1520. La filiation suivie et authentique de la famille de Bodin est attestée en 1325, dans un registre de l'abbaye de Saint-Aubert, qui qualifie de "noble homme" Jean de Baudin, Ier du nom, chevalier et seigneur de Villers, gouverneur et châtelain du Château de Selles", cette information est citée par d'Auriac, Barthélemy, de Mailhol et la majorité des armoriaux que j'ai trouvés, en plus de celui de la société archéologique de Touraine, qui a servi de fondements à un certain nombre d'autres armoriaux. Ces trois dernières sources sont en bibliographie.Les autres sources (cf ci-dessus) ne sont pas obsolètes ; elles sont d'ailleurs consultables en ligne, en tout cas beaucoup plus détaillées que saint-Simon et Chaix. Pour la qualification de seigneur, vous avez raison, ayant effectué un copier-coller de mon brouillon et créé la section ensuite, c'est bien une erreur ; il faut remplacer par comte (de la brosse salerne, du boisrenard, de vaux, etc. y-compris de galembert. Comme beaucoup de titres, les lettres patentes sont sans doutes perdues, peut-^tre que la famille les détient, en tout cas, elles ne sont pas accessibles. Mais ces qualifications sont reprises chez d'Auriac, de Mailhol etc.. Je ne crois pas qu'elles soient de courtoisie, à l'exception de vicomte et baron, car elles sont partout reprises sans aucune mention. Le doute existe ; peut-être devrions-nous simplement supprimer cette section et mentionner ce doute au niveau de chaque branche. Pour Galembert en revanche, l'ANF et Cincinnati mentionnent ce titre dans leurs almanachs, non consultables en ligne (Les Galembert seraient donc comtes, mais pas vicomtes et barons). Je confirme que le fait de préciser que tel dictionnaire n'en parle pas me semble inutile, dans la mesure où cela paraît un peu redondant. Il vaut mieux dire qu'il n'y a que des titres de courtoisie, ou ne pas les mentionner. Dans tous les cas, je vous rejoins sur le fait de rédiger ensemble l'article point par point, mais votre version je en comprends toujours pas pourquoi vous avez persisté à supprimer al version existante par la vôtre, moins logique à mon sens. Cdt.

Pour résumer, voulez-vous que l'on reprenne tout du départ, onglet par onglet, avant de publier une nouvelle version ?

Sur l'amorce, j'ai simplifié la redondance. Étant donné que "noblesse d'extraction" et "noblesse d'extraction chevaleresque" font toutes deux parties de la noblesse d'extraction, il est plus simple (et plus clair dans une intro) de mettre "La famille de Bodin est une famille subsistante de la noblesse française, de noblesse d'extraction". (https://fr.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Noblesse_d'extraction). Cela me semble être le plus claire possible. Je ne modifie pas les références que nous avions ajouté ; le lecteur pourra s'y référer pour approfondir.

S'agissant de l'origine, on procède d'habitude par chronologie. Puisque Carré de Busserolle (et d'Auriac) la fait remonter plus tôt historiquement, il convient donc de le placer en premier, suivi de Chaix et de La Chesnaye (qui disent la même chose, de même que d'Auriac, Barthélemy, de Mailhol et Carré, raison pour laquelle je les place côte à côte). Les sources n'étant pas contradictoires, puisque Chaix et cie font remonter la filiation qu'en 1706, mais il ne conteste pas les travaux de d'Auriac et cie, le plus simple est de placer les deux paragraphes à la suite, sans dire qu'intel conteste les travaux d'intel, car il ne s'agit pas de faire un catalogue de citations : il suffit simplement de renvoyer via les notes (que l'on peut ensuite étoffer) aux différents auteurs (c'est d'ailleurs le rôle des annexes).

J'ai rassemblé les généalogies, qui ne sont pas contraires ou isolées. Elles se complètent, puisque la mienne s'arrête à Jacques de Bodin, la vôtre commence ici. J'ai pris soin, pour marquer les deux travaux, de renvoyer aux notes de fin de page, comme vous le constaterez. Cela clarifie grandement les choses, d'autant que l'arbre répond aux exigences du projet généalogie (question des ramifications et des branches finales). Toutes ces modifications sont logiques et vont dans le sens de la clarification. Bien cdt.

Bonjour,

Je vous remercie d'avoir enfin accepté de passer par la PDD. Il est regrettable néanmoins que vous ne l'acceptiez qu'après que l'article soit bloqué en modification. Je vous avais prévenu à ce sujet mais vous n'avez pas voulu entendre raison. j'espère simplement que dans la suite de nos échanges et de notre contribution commune à cet article vous veillerez à l'avenir à respecter les règles de Wikipédia pour ne pas vous retrouvez bloqué en tant que contributeur.

Je suis bien-sûr d'accord de reprendre point par point les points de désaccord. Je vous propose de nous mettre d'accord sur un premier point de désaccord et quand celui-ci aura un consensus de passer au suivant. Quand il y aura un consensus sur l'ensemble des point nous pourrons alors demander à un administrateur de retirer le bandeau et nous modifierons l'article avec la version de consensus.

Quelques remarques cependant :

• Je tiens à vous mettre en garde sur les limites de l'utilisation de la source Eugène d'Auriac "Armorial général de la noblesse française", Dumoulin, Paris, 1858 qui est une source qui cumule les inconvénient d'être 1) obsolète 2) non reconnue comme fiable (compilation de généalogies faites par des auteurs anonymes) 3) non consultable. Si les informations contenues dans cette source ne sont pas confirmées ou sont contredites par d'autre sources reconnues et/ou contemporaines il n'est guère possible de les utiliser.
• En ce qui concerne les titres de cette famille : La mention par un auteur d'un titre devant le nom d'un membre de cette famille (surtout au 19e siècle) n'indique pas que celui est authentique ou de courtoisie. Toute conclusion à partir de cette seule mention serait de l'interprétation et du TI. Seule une source fiable faisant référence à une création de titre en faveur d'un membre de cette famille pourrait permettre de l'indiquer. En tout état de cause la seule source faisant précisément référence au titre de la famille de Bodin de Galembert est Charondas qui indique "titre emprunté et de courtoisie". (L'ANF que vous citez précise bien qu'elle ne se prononce pas sur les titres - authentiques ou de courtoisie- de ses membres car elle n'a aucune autorité ni légitimité dans ce domaine (seul le service du sceaux de la direction des affaires civiles du ministère de la justice est compétent dans ce domaine). La mention aux Cincinatti (association privée 1901) n'est pas non plus une preuve de quoi que ce soit (comme la mention dans le bottin mondain).
• Le fait de préciser que des auteurs et nobiliaires qui font autorité ne citent pas de titres pour cette famille est au contraire en cas de doutes une information de toute première importance.
• Enfin je vous le répète pour qu'il n'y ait définitivement plus de malentendu à ce sujet : il n'est pas question de faire figurer "ma version" ou "votre version" mais de contribuer ensemble de façon neutre à un article dont les informations sont référencées par des sources secondaires de qualité reconnues et consultables.
• Je n'ai pas à savoir si vous avez de près ou de loin un rapport avec cette famille, mais en ce qui me concerne je n'en ai aucun et c'est donc dans la plus grande neutralité que je contribue à l'amélioration de cet article.

Ceci dit, nous pouvons passer à la discussion des points qui demandent consensus :

1er point : Etymologie du nom Bodin :

Comme je vous l'ai indiqué il existe un article Wikipédia sur l' étymologie du patronyme "Boudin" et son dérivé "Bodin" .Cette étymologie et ses diverses thèses n'étant pas propres à la famille de Bodin de Galembert, il me parait hasardeux de le rappeler dans un article spécifiquement consacré à la famille Bodin de Galembert. Mais si vous pensez qu'il est nécessaire de faire un chapitre sur l'etymologie du nom Bodin dans l'article "famille de Bodin" seule une source récente sur le patronyme "Bodin" peut-être acceptée. Je n'ai trouvé pour l'instant en source récente que : Marie-Odile Mergnac les noms de famille en France: histoires et anecdotes Archives & culture, 2000, page 55 qui écrit "À l’origine le patronyme Bodin dérive d’un ancien nom de personne d’origine germanique construit à partir de la racine Bod désignant le messager. Plus de 16900 personnes portent aujourd’hui ce nom, principalement situées sur l’ouest de la France."

La source Rietstap que vous citez n'indique pas que la famille de Bodin de Galembert est issue d'une famille hollandaise Boudaan. Elle donne les armoirie de la famille Bodin (Belgique, Orléanais, Bretagne) et fait un renvoi au nom Bouddan (Hollande). A la rubrique Bouddan elle donne les armories d'une famille Hollandaise du nom de boudaan. Rietstap n'indique pas non plus que le nom Bodin signifie "Le hardi". Quand vous vous référer à une source secondaire vous devez rapporter précisément et de façon neutre l'information qu'elle contient sans en faire un travail d'analyse ou d'interprétation personnelle.

Dans l'attente de vos commentaires sur ce 1er point. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 31 mai 2014 à 01:19 (CEST)[répondre]

En l'occurrence, Rietstap renvoie à Boudaan, ce qui implique qu'il y a un lien étymologique entre les deux noms. Et selon d'autres sources, notamment d'Auriac, cela signifie "Hardi". Il ne s'agit donc pas d'une interprétation personnelle. Néanmoins, compte tenu de la faible convergence des sources en la matière, je rejoins votre analyse ; le plus simple est de supprimer la section "étymologie".

Sur le fait que l'article concerne la famille de Bodin de Galembert, en réalité, il concerne la famille de Bodin en intégralité, la branche deGalembert étant la seule qui subsiste. Sur les différentes sources, d'Auriac a un inconvénient majeur, il n'est en effet pas consultable en ligne. Cependant, il constitue une source secondaire au même titre que Barthélémy, d'Est-Ange et autres. Étant donné que Barthélémy, de Mailhol, Carré de Busserolle et Bachelin-Deflorenne disent la même chose que d'Auriac sur l'origine, je suis d'avis de limiter l'utilisation de la source d'Auriac au minimum, pour améliorer la lisibilité de l'article, dans la mesure où ces ouvrages sont consultables en ligne.

Une précision s'agissant de la phrase d'introduction. Je suis d'avis, pour simplifier autant que possible, de la rédiger ainsi : La famille de Bodin est une famille subsistante de la noblesse française, de noblesse d'extraction (références aux diverses sources). Je me réfère ici à mon commentaire plus haut : si tous les auteurs n'établissent pas l'extraction chevaleresque, en revanche, tous constatent la noblesse d'extraction.

La première section serait dont intitulée "Origine", celle sur l'étymologie étant supprimée. Êtes-vous favorable à une telle rédaction ? --Difft (discuter) 1 juin 2014 à 14:17 (CEST)[répondre]

Bonjour Difft,

Merci de reprendre la discussion. Plusieurs remarques :

• " Rietstap renvoie à Boudaan, ce qui implique qu'il y a un lien étymologique entre les deux noms" c'est ce qu'on appelle un interprétation : Rietstap donne les armoiries de la famille Bodin et renvoi à une autre famille Boudaan dont il donne aussi les armoiries. Rietstap n'indique pas que la famille Bodin et la famille Boudaan sont la même. Rietstap ne donne pas l'Etymologie du nom de la famille Bodin.
• En ce qui concerne l'origine et la filiation suivie de la famille Bodin:

- Comme je vous l'ai déjà écris plus haut la source Eugène d'Auriac "Armorial général de la noblesse française", Dumoulin, Paris, 1858 est une source qui cumule les inconvénient d'être 1) obsolète 2) non reconnue comme fiable (compilation de généalogies faites par des auteurs anonymes) 3) non consultable. Si les informations contenues dans cette source ne sont pas confirmées ou sont contredites par d'autre sources reconnues et/ou contemporaines il n'est guère possible de les utiliser.

- Antoine Bachelin-Deflorenne « État présent de la noblesse française, contenant le dictionnaire de la noblesse contemporaine » 1873, page 287-288 écrit « La maison de Bodin plus anciennement de Baudin et Le Baudain originaire du Cambrésis occupait les charges les plus élevées parmi la haute noblesse du comté de Flandres dès le XII siècle. En 1543 Abraham de Bodin quitta Cambrai et vint s’établir au château de Boisrenard en Blaisois Son fils Jacques reçut du roi la charge de capitaine gouverneur du château et parc de Chambord qui passa a ses descendants. »

- Carré de Busseroles écrit : « Famille originaire du Cambrésis où elle est connue dès le XII e siècle Son nom se trouve souvent écrit Baudin ou Le Baudin dans les anciens titres Elle a fourni un conseiller chambellan du duc de Bourgogne 1419 des capitaines gouverneurs du château de Chambord des chevaliers de Saint Louis etc. Des sentences des 26 mars 1660 et 27 juillet 1706 l’ont confirmée dans sa noblesse Elle a comparu à l’assemblée électorale de la noblesse du Blésois en 1789. » (Cette source peut-être qualifiée de non-neutre car publié par la Société archéologique de Touraine dont font partie plusieurs membre de la famille Bodin de Galembert. Les affirmations de Carré de Busseroles sont d'ailleurs contestée par Chaix d'Est-ange)

- Édouard de Barthélemy, Louis Pierre d' Hozier,Antoine Marie d' Hozier de Sérigny « Armorial général des registres de la noblesse de France, 1867 page 52 écrit : "BODIN ; Généralité d’Orléans, diocèse de Blois . François Bodin écuyer justifie filiation depuis Abraham Bodin écuyer 1578. La Chesnaye donne la date de 1515. Nicolas son père sieur de Villiers Artois marié en 1528 d’après le jugement de maintenue du 22 juillet 1706( La Chesnaye des Bois)."

- Camille Philippe Dayre de Mailhol "Dictionnaire historique et héraldique de la noblesse française 1895 volume 1 page 462" : rien trouvé à cette référence.

A noter que ces source ne donnent pas une filiation suivie au delà d'Abraham Bodin et qu'aucune ne l'indique "d'extraction chevaleresque" (extraction chevaleresque s'applique aux famille pouvant prouver une filiation suivie jusqu'à un chevalier aux croisades)

Je suis d'accord sur votre précédent chapitre introductif :

"La famille de Bodin est une famille subsistante de la noblesse française, de noblesse d'extraction. Des trois branches qui se sont successivement développées, il ne subsiste aujourd'hui que la branche de Galembert;"

Merci de me confirmer votre point de vue sur le point 1 : Ethymologie et le chapitre introductif nous passerons au point que nous pouvons appeler "Histoire et origine" Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 1 juin 2014 à 21:36 (CEST)[répondre]

Je suis en tous points d'accord avec vous, hormis sur la notion d'extraction chevaleresque (qui n'est en l'occurrence qu'un détail puisqu'elle n'influera pas sur le contenu de l'article). Elle ne renvoie pas aux croisades, mais aux familles dont l'origine chevaleresque est prouvée avant le XVème siècle. Je cite wikipédia : "noblesse d'extraction chevaleresque : prouvée dès avant le xve siècle. Familles d'extraction réunissant deux caractères : remonter au xive siècle et y avoir l'état de chevalerie qui est un état militaire".

Sur les sources, j'ai par hasard trouvé celle-ci, qui pourrait d'ailleurs grandement nous faciliter la tâche, puisqu'elle est plus exhaustive que toutes celles que nous avions jusqu'alors trouvées : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5547224k/f2.image.r=de%20bodin%20d%27azur%20chevron%20d%27or.langFR. Je poursuis donc avec le deuxième point ; il me semble que nous devrions plutôt le nommer "Origine" (Qu'en pensez-vous?), dans la mesure où l'article entier est consacré à l'histoire de cette famille.

2ème point : Origine

Étant donné que les sources (j'insiste là-dessus) ne se confrontent pas (Chaix d'Est Ange cite d'ailleurs quelques auteurs qui font remonter la filiation plus haut), qu'elles ne partent pas du même personnage, mais qu'elles se rejoignent toutes sur Nicolas de Bodin, je propose de rédiger au présent l'origine à partir de ce personnage, et au conditionnel le petit paragraphe qui précède, sur l'origine depuis Foulques Le Bodain. Il y aurait ainsi 2 paragraphes, l'un avant Nicolas de Bodin (références à l'appui en fin de paragraphe) et l'autre, depuis et après Nicolas de Bodin (qui débuterait par une phrase du genre "Les généalogistes s'accordent en tout cas sur le fait que la filiation de la famille de Bodin est attestée dès telle date, etc.". (références à l'appui en fin de paragraphe). En résumé, la rédaction de cette section pourrait être la suivante : "Originaire du Cambrésis, la famille de Bodin remonterait à Foulques Le Baudain, exerçant en 1120 la charge de Grand-prévôt de Cambrai. Il est aussi qualifié de chambellan de l'évêque de Cambrai. À ce titre, il reçoit la seigneurie de Villers, qui restera dans la famille jusqu'en 1520. La filiation suivie de la famille de Bodin serait attestée en 1325, avec Jean de Baudin, Ier du nom, chevalier et seigneur de Villers, gouverneur et châtelain du Château de Selles (référence aux sources concernées).

Les généalogistes s'accordent en tout cas pour faire remonter la filiation à Nicolas Bodin (ou de Bodin), seigneur de Villers en Artois et de Mainville (référence aux sources). Une maintenue prononcée en 1693 l'a confirmée dans sa noblesse(référence aux sources).

La famille de Bodin a formé 3 branches etc." Je suis d'avis de ne pas mentionner (comme nous l'avions fait) "d'après un tel" à chaque début de phrase. Cela rend l'article peu lisible et en rallonge considérablement la longueur. Il suffit de mentionner les références aux notes de bas de page à chaque fois ; le lecteur s'y réfèrera. Si vous êtes d'accord sur cette rédaction, nous pourrons passer au point suivant, "Branche de Boisrenard". --Difft (discuter) 1 juin 2014 à 23:47 (CEST)[répondre]

Bonjour difft,

Mea culpa sur le définition extraction chevaleresque. Vous avez parfaitement raison, merci de votre correction : comme quoi nous pouvons contribue ensemble à faire ensemble que cet article soit le plus précis possible quant à la qualité des informations qu'il contient.

D'autre part je n'ai aucune objection si vous souhaitez intituler le chapitre uniquement "Origine" mais je trouve cela restrictif car tout ce qui n'est pas l'origine devrait alors faire l'objet d'un autre chapitre "histoire". En ce que concerne la qualité et la fiabilité des sources, gardons à l'esprit qu'il ne suffit pas qu'une information soit donnée par une source pour considérer qu'il s'agit d'une information fiable (tout dépend si la source est reconnue comme une source de qualité et si il ne s'agit pas à l'intérieur de cette source d'un simple rappel d'une source primaire etc.). Je ne suis pas d'avis de mélanger les sources mais de rapporter précisément à chaque auteur ses propres affirmations. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 2 juin 2014 à 00:18 (CEST)[répondre]

"La famille de Bodin est une famille subsistante de la noblesse française, de noblesse d'extraction."

• J X Carré de Busseroles (membre de la société archéologique de Touraine) dans son "Armorial Général de la Touraine" publié en 1866 dans "Mémoires de la Société archéologique de Touraine", 1866 Volume 18 Page 148 écrit sur l'origine de la famille Bodin : "Famille originaire du Cambrésis où elle est connue dès le XIIe siècle Son nom se trouve souvent écrit Baudin ou Le Baudin dans les anciens titres Elle a fourni un conseiller chambellan du duc de Bourgogne (1419)" Il ne donne aucune référence à cette affirmation ni de généalogie permettant de relier Les Bodin aux Baudain, Le Baudin auxquels il fait référence.

Note : Cette affirmation est contestée 40 ans plus tard par un des plus reconnus généalogistes Chaix d'Est-Ange (pas moi) qui écrit " Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse bien que M de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain chevalier vivant en 1326..."

• Bachelin-Deflorenne dans "État présent de la noblesse française, contenant le dictionnaire de la noblesse contemporaine" 1873 page 287-288 écrit : "La maison de Bodin plus anciennement de Baudin et Le Baudain originaire du Cambrésis occupait les charges les plus élevées parmi la haute noblesse du comté de Flandres dès le XII siècle." Cette notice n'est qu'un copié-collé de l'affirmation de Carré de Busseroles sans aucune référence ou nouvelle information ou généalogie et n'est donc pas une source supplémentaire.

• Camille Philippe Dayre de Mailhol "Dictionnaire historique et héraldique de la noblesse française 1895 volume 1 page 462" : rien trouvé à cette référence.

• Édouard de Barthélemy, Louis Pierre d' Hozier,Antoine Marie d' Hozier de Sérigny « Armorial général des registres de la noblesse de France, 1867 page 52 écrit : "BODIN ; Généralité d’Orléans, diocèse de Blois . François Bodin écuyer justifie filiation depuis Abraham Bodin écuyer 1578. La Chesnaye donne la date de 1515. Nicolas son père sieur de Villiers Artois marié en 1528 d’après le jugement de maintenue du 22 juillet 1706 (La Chesnaye des Bois)"

• François-Alexandre Aubert de La Chesnaye Des Bois dans "Dictionnaire généalogique, héraldique, chronologique et historique…" 1765, page 90 fait remonter l'origine de la famille Bodin à Nicolas de Bodin, seigneur de Villers en Artois et de Mainville;

• Le seule auteur reconnu qui a consacré un travail conséquent (et non pas une notice de quelques lignes copie d'autres auteurs) sur la famille Bodin et sa généalogie est Chaix d’est-Ange qui écrit en 1906 sur l'origine de la famille Bodin (volume 5 page 17) : "La famille de Bodin de Boisrenard, de Galembert et de Vaux appartient à la noblesse de l'Orléanais. On en trouvera des généalogies dans le Dictionnaire de la noblesse de la Chesnaye des Bois dans les Archives des familles nobles de Touraine d'Anjou du Maine et du Poitou de M Carré de Busserolle etc. On trouvera aussi sur elle des renseignements dans les divers recueils de manuscrits du Cabinet des Titres. Elle est originaire de Flandre et remonte par filiation à Nicolas Bodin marié à Adrienne de Neuvillette qui était dans la première moitié du XVIe siècle seigneur de Villiers en Artois et de Mainville près de Lille. Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse bien que M de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain chevalier vivant en 1326 Son fils Abraham Bodin marié à Éléonore Leucher vint se fixer en Blésois et y acquit près de Mer la terre importante de Boisrenard que sa descendance a conservée jusqu'à nos jours et pour laquelle il rendit hommage le 1 janvier 1578.

La seule filiation et origine reconnu légalement à la famille Bodin est celle indiquée dans le jugement de confirmation de noblesse du 22 juillet 1706 qui indique comme origine à cette famille  : "Nicolas Bodin, écuyer, seigneur de Villers et de Mainville en Artois vivant avant l'an I528".

• Louis Pierre d' Hozier dans "Armorial général de la France, 1865, Volume 1, page 72 le confirme :

"Il a été rendu par les Commissaires Généraux du Conseil un Jugement du 22 Juillet 1706 par lequel ledit François Bodin qui donne lieu à cet article a été maintenu avec Louis Bodin son frére aîné Sieur de Boisrenard dans les qualités de noble & d' Ecuyer & les Titres énoncés dans ce Jugement établissent sa noblesse depuis Nicolas Bodin son trisayeul Ecuyer Seigneur de Villers et de Mainville en Artois vivant avec Adrienne DE NeuviLLE sa femme avant l'an I528."

Un dernier point : Vous semblez débuter sur Wikipédia et au départ il est vrai que les règles de contributions et leurs raisons ne sont pas faciles à intégrer ni à comprendre (je suis passé par là...) On peut également au début parfois confondre notre envie de rédiger "notre article" fruit de nos recherches, de notre intérêt ou de notre passion pour un sujet avec le principe de contribuer à un projet d'encyclopédie qui est une collection neutre d'informations fiables sur un sujet à la disposition des lecteurs. Je sais aussi (par expérience) que sur les articles concernant les familles de la noblesse française il y a parfois une "sensibilité" et une "réactivité" de la part de certains contributeurs qui ont de près ou de loin un rapport avec la famille concernée. Soyez assuré que mes remarques n'ont pas pour but de faire passer "mon" point de vue (il n'a aucune valeur : je ne suis pas une source secondaire reconnue...) : mon intervention sur cet article que vous avez créé n'a pour but que d'essayer de contribuer à enrichir son contenu rédactionnel et d'améliorer la fiabilité des informations qu'il contient afin de lui donner une pérennité sur Wikipédia. De votre côté n'hésitez pas aussi à me faire part de vos remarques et des corrections qui vous paraissent nécessaires. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 2 juin 2014 à 09:04 (CEST)[répondre]

Concernant votre intégrité, rassurez-vous, je n'en doute pas. Concernant les sources, sans vouloir vous offenser, je ne vois pas en quoi Chaix d'Est Ange est plus reconnu que les autres. Certaines sources sont moins célèbres que d'autres ; en tout cas ; elles ont toutes la même valeur historique, et il ne nous appartient pas de les juger. Si plusieurs auteurs répètent la même information, c'est qu'elle est fiable. En l'occurrence, plusieurs auteurs défendent une version qui remonterait à 1326, plusieurs autres défendent une version qui remonterait au XVIème siècle. Chaix d'Est-Ange n'est pas catégorique (cf. : "ce personnage ne paraît pas", et non "ce personnage n'a pas appartenu à la noblesse"), et il est certain que le doute doit subsister dans l'article, pusique c'est en quelque sorte une synthèse des points de vues. Les deux versions se défendent. Personnellement, je n'ai aucune préférence, et de toute façon, les deux hypothèses ne s'opposent pas formellement. Tout cela pour dire que cette divergence n'a pas beaucoup d'importance puisque dans le texte que je vous ai soumis, il me semble que le doute est clairement visible, et qu'au contraire, la filiation à partir du XVIème siècle est certaine. Je pense donc que nous sommes entièrement d'accord sur la tournure que nous devons donner à "Origine et histoire" ; il s'agit juste d'une question de forme. Je me suis d'ailleurs certainement mal exprimé, je ne voulais pas supprimer la référence à chaque source, je souhaite seulement éviter de faire un catalogue de sources comme ci-dessous :

"D'après un tel, ABCD. D'après un autre, DCBA"

Chaque propos doit être rapporté à son auteur ; dans le texte que je vous ai soumis, j'ai essayé de faire paraître tous les auteurs (sans entrer dans les détails, qui n'ont pas d'intérêt ici). À nous de renvoyer consciencieusement via les indices aux références en bas de page (c'est d'ailleurs leur rôle), pour chaque information (je ne l'ai pas fait dans le texte plus haut par paresse, mais je compte bien intégrer les références que nous avons). Voilà donc le schéma que je propose (qui est d'ailleurs commun à ce type d'article où plusieurs sources sont en concurrence :

"ABCD<référence 1>. DCBA<référence 2>."

Car encore une fois, il n'y a pas 40 versions, mais seulement 2 (dans leur globalité, les détails restent secondaires), qui ne se contestent pas formellement. Bien évidemment, les points sur lesquels toutes les références ne sont pas d'accord (en l'occurrence l'origine d'avant Nicolas Bodin) sont au conditionnel.

Sur le nom de la section, si vous souhaitez mettre "Origine et histoire", je n'y vois aucune objection. C'est vrai que c'est plus exhaustif.--Difft (discuter) 2 juin 2014 à 15:09 (CEST)[répondre]

Une dernière chose, je ne pense pas avoir répondu sur l'utilisation des sources : pour ne pas complexifier l'article comme nous l'avions fait, si vous ne voulez utiliser que 2 sources (par exemple Chaix d'Est Ange et Barthélémy) dans la mesure où elles expriment les deux hypothèses susmentionnées dans leur intégralité, c'est tout à fait faisable, puisque les autres ne font que répéter ce que ces deux-là disent.--Difft (discuter) 2 juin 2014 à 15:19 (CEST)[répondre]

Non malheureusement d'Hozier, La Chesnaye-Desbois (erreur de ma part) ou Chaix d'est-Ange sont considéré comme des auteurs reconnus dans leur domaine, ce qui n'est pas le cas de Dayre de Mailhol ou Carré de Busseroles. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 2 juin 2014 à 21:17 (CEST)[répondre]

"La Chesnaye-Desbois auteur reconnu dans son domaine" C'est une blague ?
Montvallon (discuter) 2 juin 2014 à 21:55 (CEST)[répondre]

Les différents auteurs s'accordent pour dire que la famille Bodin originaire de l'Artois s'est fixée en Orléanais dans la seconde moitié du XVIe siècle en la personne d'Abraham Bodin qui y acquit la terre de Boisrenard pour laquelle il rendit hommage en 1578.

J. X. Carré de Busseroles (membre de la société archéologique de Touraine) dans son "Armorial Général de la Touraine" rattache sans établir de filiation ni donner de références à son affirmation la famille Bodin à une famille "Baudin" ou "Le Baudin" (en réalité "Baudain", "Le Baudain") originaire du Cambrésis, connue dès le XIIe siècle (voir la généalogie de cette famille Baudain dans Jean Le Carpentier "Histoire généalogique des Païs-Bas ou histoire de Cambray et du Cambresis", 1664, volume 1 page 174 à 181) et à un conseiller chambellan du duc de Bourgogne en 1419 (on ne trouve aucun "chambellan du duc de Bourgogne" de ce nom mais "Jacques Le Baudain", chambellan héréditaire de Cambrésis qui appartenait à la famille Le Baudain précitée).

Ce rattachement est remis en cause par Gustave Chaix d'Est-Ange dans son "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle" qui écrit "La famille remonte par filiation à Nicolas Bodin marié à Adrienne de Neuvillette qui était dans la première moitié du XVIe siècle seigneur de Villiers en Artois et de Mainville près de Lille. Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse bien que M de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain chevalier vivant en 1326".

Édouard de Barthélemy dans "Armorial général des registres de la noblesse de France", écrit que la famille Bodin justifie sa filiation depuis Abraham Bodin écuyer 1578.

La filiation suivie et prouvée reconnue légalement à la famille Bodin est celle indiquée dans le jugement de confirmation de noblesse du 22 juillet 1706 qui indique comme origine à cette famille "Nicolas Bodin, écuyer, seigneur de Villers et de Mainville en Artois vivant avant l'an I528", père d'Abraham Bodin qui se fixa en Orléanais (Louis Pierre d'Hozier "Armorial général de la France" 1865, volume 1 page 72).

Merci de me faire part de vos commentaires sur cette proposition. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 2 juin 2014 à 21:17 (CEST)[répondre]

Ok pour cette version, mais rédigée ainsi si vous n'y voyez pas d'inconvénient (commentaires en-dessous) :

"Originaire de Flandre, la famille de Bodin s'est fixée en Orléanais dans la seconde moitié du XVIe siècle, en la personne d'Abraham Bodin. Il y acquit la terre de Boisrenard pour laquelle il rendit hommage en 1578.

Jacques-Xavier Carré de Busserolle (membre de la Société archéologique de Touraine), rattache cette descendance à la famille "Baudin" ou "Le Baudin" (en réalité "Baudain" ou "Le Baudain") originaire du Cambrésis, connue dès le XIIe siècle, (à mettre en note de bas de page et non entre parenthèses : voir la généalogie de la famille Bodain dans Jean Le Carpentier "Histoire généalogique des Païs-Bas ou histoire de Cambray et du Cambresis", 1664, volume 1 page 174 à 181) et à un conseiller chambellan du duc de Bourgogne en 1419, Jacques Le Baudain, chambellan héréditaire du Cambrésis, qui appartenait à la famille précitée.

Ce rattachement est remis en cause par Gustave Chaix d'Est-Ange (à mettre en note de bas de page : "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle"). Selon lui, la famille de Bodin "remonte par filiation à Nicolas Bodin, époux d'Adrienne de Neuvillette, qui était dans la première moitié du XVIe siècle seigneur de Villiers, en Artois, et de Mainville, près de Lille. Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse, bien que M. de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain, chevalier, vivant en 1326".

Édouard de Barthélemy (note de bas de page : "Armorial général des registres de la noblesse de France") écrit que la famille de Bodin justifie sa filiation depuis Abraham Bodin, écuyer en 1578.

La filiation suivie et légalement prouvée de la famille de Bodin est indiquée dans le jugement de confirmation de noblesse rendu le 22 juillet 1706 à Orléans. À origine de la lignée, il désigne "Nicolas Bodin, écuyer, seigneur de Villers et de Mainville, en Artois, vivant avant l'an I528", père d'Abraham Bodin, qui se fixa en Orléanais (à mettre en bas de page : Louis Pierre d'Hozier "Armorial général de la France" 1865, volume 1 page 72)."

Mes commentaires : je n'ai rien changé sur le fond, juste quelques détails de forme. Attention au nom Busserolle (et non Busseroles). J'ai rectifié les citations. Attention au patronyme. Or citations et notes, on doit en principe l'écrire "de Bodin" car nous ne sommes pas au XVIème siècle (c'est la dernière écriture connue). Si vous approuvez, on peut passer au paragraphe suivant. Bien cdt--Difft (discuter) 3 juin 2014 à 14:33 (CEST)[répondre]

J'ai oublié de préciser : Je mets Flandre à la place d'Artois car c'est plus englobant. L'Artois est français, donc sous les Habsbourg, ce n'était pas l'Artois, mais ça a toujours fait partie de la Flandre. Cdt--Difft (discuter) 3 juin 2014 à 14:41 (CEST)[répondre]

Bonjour, mes remarques :

Les auteurs indiquent l'Artois et non les Flandres (à juste titre car Cambrai n'a jamais été en Flandres, ni françaises ni impériales) mais en Artois.

Je souhaite garder la précision pour Busserolle "rattache sans établir de filiation ni donner de références à son affirmation" ainsi que "la famille Bodin" et non "la descendance"

Je souhaite garder la précision "on ne trouve aucun "chambellan du duc de Bourgogne" de ce nom mais "Jacques Le Baudain", chambellan héréditaire de Cambrésis qui appartenait à la famille Le Baudain précitée"

Pour Chaix : "qui écrit" à la place de "selon lui".

Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 3 juin 2014 à 16:14 (CEST)[répondre]

Je suis désolé, mais vous êtes mal renseigné, Cambrai faisait bien partie de la province de Flandre sous l'Ancien Régime. L'Artois est limitrophe (Cambrai est sur la rive droite de l'Escaut), mais il est tout de même à une petite centaine de km au sud ouest (je pense environ). Historiquement, c'est vrai que le Cambrésis a joué un rôle capital, notamment après le partage des provinces espagnoles, mais il est quand même resté la plupart du temps sous la domination du comté de Flandre. Le reste du temps, il était soit autonome, soit rattaché à l'Hainaut. En tout cas, administrativement, il a toujours (ou la plupart du temps jusqu'à la Révolution) fait partie de la Flandre, en tout cas jamais de l'Artois (et l'Hainaut n'a jamais été une province propre, en tout cas à l'époque moderne). Mais c'est vrai que les frontières (notamment de l'Hainaut) étant assez poreuses au cours du temps, on a souvent tendance à confondre la situation de la ligne Valenciennes, Cambrai, etc. Bref, tout çà pour dire que les sources que nous avons réunies ne citent pas toujours l'Artois (l'Artois est en fait cité car Mainville y est situé, et puisque la filiation remonte à Nicolas Bodin de façon quasi-certaine) ; toutes en revanche (si je ne me trompe pas) citent bien la Flandre, tout en refusant de faire le lien avec la famille Baudain (ce qui me paraît paradoxal) qui aurait visiblement émigré de contrées plus nordiques. Il me semblait donc plus exact de mettre "Flandre" au lieu d'Artois. Mais les origines étant peu certaines, même si cela me semble plus approximatif, je ne vois pas d'inconvénient à laisser Artois.

Sur le fait que Carré de Busserolle ne produise pas assez de références, c'est vous qui le dîtes, vous avez certainement raison, en tout cas, c'est un jugement personnel, dans la mesure où vous installez (même involontairement) la suspicion sur le travail de l'auteur, ce qui s'oppose au principe de neutralité. Ce commentaire n'a pas sa place ici, éventuellement dans les notes à la fin de la page à condition que l'on fasse un renvoi. La probité des sources n'a pas à être remise en cause en-deçà de ce qui est manifestement erroné. Carré de Busserolle est d'abord rédacteur d'un travail qui est assez inédit à l'époque (c'est l'un des premiers à réaliser cette généalogie). Il est évident que ses affirmations sur le rapport entre Bodain et Bodin relèvent de ses déductions (il mentionne par ailleurs les registres de la chambre des comptes de Lille). Ensuite, tous les auteurs, même Chaix d'Est-Ange, allèguent souvent des choses qui ne sont pas concrètement sourcées. Réfléchissez sur ce point, mais en lisant votre version d'un regard neutre, j'en conclu intuitivement que Carré de Busserolle est "suspect", et que son travail n'est pas du tout crédible. Je propose plutôt de laisser au lecteur la possibilité de se forger sa propre opinion. À l'inverse, la rédaction "Jacques-Xavier Carré de Busserolle (membre de la Société archéologique de Touraine), rattache cette descendance à la famille "Baudin" ou "Le Baudin" (en réalité "Baudain" ou "Le Baudain") originaire du Cambrésis, connue dès le XIIe siècle, etc." n'est pas catégorique. Elle laisse clairement percevoir l'idée que c'est le travail de l'auteur et qu'il ne s'impose pas.

Sur les deux autres points pas de problème. Bien cdt--Difft (discuter) 4 juin 2014 à 01:35 (CEST)[répondre]

Bonjour, sur Cambrai :

• Léon Vaisse, H. Traversier "Armorial national de France. Recueil complet des armes des villes et provinces du territoire français" 1812, page 9. "CAMBRAI, ci-devant capitale du Cambrésis , qui faisait partie de l’Artois, aujourd’hui chef-lieu d’arrondissement( Nord)".
• Cambrai ville neutre d'Empire sous l'autorité de l'Evêque de Cambrai, puis tour des rois de France, des ducs de Bourgogne, de la maison d'Autriche et de roi d'Espagne puis finalement de la France, n'a jamais fait partie du comté de Flandre. Cependant après le rattachement à la France certains auteurs on englobé le Cambraisie dans la notion "province française de Flandres"... Pour compliquer les choses une partie du diocèse de Cambrai était située sur le territoire de Flandre, et une autre sur le territoire d'Artois. Mais bon, ce n'est pas l'objet de notre discussion alors ne nous prenons pas la tête avec ça. (je connais bien la région, dites à un habitant de Cambrai qu'il est Flandre, il croira à une blague belge...)
• A la lecture de vos arguments je suis d'accord de changer mon point de vue. Comme la plupart des auteurs indiquent la famille Bodin originaire du Cambraisie, restons fidèles à leur écrits et indiquons la "originaire du Cambraisie."
• pour Busserolle, je n'indique pas "qu'il ne produit pas assez de références", je précise qu'il ne donne pas de références à ses affirmations et qu'il ne donne pas de généalogie de la famille Bodin, c'est très différent : c'est du factuel. Donc je maintiens ma demande ( sachant que la neutralité et l'objectivité sur le sujet d'un membre de la Société archéologique de Touraine dont faisaient partie à la même époque plusieurs membre de la famille Bodin de Galembert est un peu sujette à caution...) Idem pour le chambellan du duc de Bourgogne introuvable. (Si vous consultez la généalogie de la famille Le Baudain, écrite en 1664 aucun lien avec la famille Bodin n'est indiqué) En off : il est évident que Busserolle a complaisament rattaché la famille Bodin à la famille Le baudin, sans la moindre preuve à cela: c'était très courant au 19e où toute la noblesse française descendait d'un chevalier croisé... De toute façon la source qui fait autorité sur l'origine et la généalogie de la famille Bodin c'est le jugement de confirmation de noblesse rendu le 22 juillet 1706 à Orléans qui indique "Nicolas Bodin, écuyer, seigneur de Villers et de Mainville, en Artois, vivant avant l'an I528" comme auteur de cette famille. Cordialement. --Chaix d'est-ange (discuter) 4 juin 2014 à 07:58 (CEST)[répondre]

Pour la Flandre, étant plutôt originaire du Sud, je ne connais moi-même pas vraiment la région, vous avez certainement raison ; et je pense en effet que Cambrésis est plus exact qu'Artois (Cambraisie étant une écriture ancienne, il vaut mieux l'écrire dans l'article Cambrésis).

Pour Busserolle, totalement d'accord avec vous, certaines familles ont même "acheté" leur généalogie après la Révolution alors qu'elles n'étaient pas du tout nobles sous l'Ancien Régime (je suis bien placé pour le savoir puisque c'est le cas de la mienne). Sur le fond, je vous rejoins totalement : la filiation de Busserolle est très douteuse, mais étant donné qu'il n'est pas le seul à avancer ce rapport entre Baudin et Bodin, je conteste plus la forme, dans la mesure où votre proposition de formulation me paraît vraiment catégorique. Je vous rejoins donc sur le fait qu'il faut laisser transparaître qu'il existe un doute, mais je pencherais pour une formulation plus nuancée, du genre : "Jacques-Xavier Carré de Busserolle (membre de la Société archéologique de Touraine), rattache par déduction le patronyme de Bodin (pour éviter de répéter "famille" ; syntaxiquement, je pencherais plutôt pour "rattache la filiation à la famille "Baudin") à la famille "Baudin" ou "Le Baudin" (en réalité "Baudain" ou "Le Baudain") originaire du Cambrésis, connue dès le XIIe siècle, (à mettre en note de bas de page et non entre parenthèses : voir la généalogie de la famille Bodain dans Jean Le Carpentier "Histoire généalogique des Païs-Bas ou histoire de Cambray et du Cambresis", 1664, volume 1 page 174 à 181) et à un conseiller chambellan du duc de Bourgogne en 1419, Jacques le Baudain. On ne trouve aucun chambellan du duc de Bourgogne de ce nom, mais un chambellan héréditaire du Cambrésis, qui appartenait à la famille précitée. L'hypothèse fournie par l'auteur est cependant difficile à établir ; elle est écartée par les auteurs contemporains (références à Valette et Saint-Simon) .

Ce rattachement est également remis en cause par Gustave Chaix d'Est-Ange (à mettre en note de bas de page : "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle"). À ce propos, il écrit : "la famille de Bodin remonte par filiation à Nicolas Bodin, époux d'Adrienne de Neuvillette, qui était dans la première moitié du XVIe siècle seigneur de Villiers, en Artois, et de Mainville, près de Lille. Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse, bien que M. de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain, chevalier, vivant en 1326". Mes modifications en gras.

Voilà, dites-moi ce que vous en pensez, mais je pense que nous sommes parvenus à une rédaction assez claire de cette section. Bien cdt.--Difft (discuter) 4 juin 2014 à 15:12 (CEST)[répondre]

Bonjour, on ne peut pas écrire "rattache par déduction car c'est porter un jugement sur le travail de l'auteur et c'est du TI (on ne sait pas les raisons qui lui font écrire qu'il s'agit de la même famille). la seule chose que l'on peut dire comme je l'ai écrit plus haut c'est constater du factuel : il ne donne pas de sources à ses affirmations et ne donne pas de généalogie reliant la famille Bodain à la famille Le Baudain). Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 5 juin 2014 à 04:30 (CEST)[répondre]

Pour "déduction ", c'est vrai que ça ressemble à du TI et je ne m'en étais pas rendu compte, mais pour "il ne donne pas de sources à ses affirmations et ne donne pas de généalogie reliant la famille Bodain à la famille Le Baudain" ça me paraît très catégorique, d'autant que Carré de Busserolle ne donne jamais de source à ses affirmations, et il ne retrace jamais la généalogie des familles qu'il cite dans son ouvrage, mais je pense que c'est volontaire, car c'est un mémoire, relativement concis. En revanche, il est certain qu'il s'appuie sur le travail d'autres auteurs qu'on a cités plus haut, comme de Mailhol et d'Auriac, ou même le Carpentier, et qui, eux, établissent une généalogie (qui est discutable, mais ce n'est pas la question) et font référence à des sources (Chambre des comptes de Lille, etc.). C'est la raison pour laquelle je suis d'avis de ne pas formuler ainsi le fait que ses allégations ne sont pas fondées puisqu'il ne le fait de toute façon pour aucune famille présente dans son mémoire (qui n'a pas pour but d'établir de généalogie) ; étant donné que sa version est défendue généalogie et preuves à l'appui (qui sont certes discutables) par d'autres auteurs, je pense plutôt qu'il faut faire référence à Le Carpentier (notamment), qui a fait une généalogie, en écrivant par exemple "Carré de Busserolle ne rapporte pas de preuve de cette filiation et ne fait état d'aucune généalogie. On en retrouvera cependant chez d'autres auteurs du XIXe siècle (références Le Carpentier et de Mailhol par exemple). Cette version est contestée, etc."

Cdt--Difft (discuter) 5 juin 2014 à 12:32 (CEST)[répondre]

Bonjour, Busserolle ne peut s'appuyer sur Mailhol car ce dernier écrit en 1895 sur les Bodin (D'ailleur rien trouvé chez Mailhol à cette date) Se référencer à la généalogie de Carpentier comme source de Busserolle est aussi du TI et me parait encore plus souligner "l'interprétation" de Busserolle car la généalogie de Carpentier concerne une famille baudain ou le Baudain de Cambrai et ne fait strictement aucun lien ni ne cite des Bodin qui deviendront les Bodin de Boisrenard et de Galembert. Pour d'Auriac (non consultable pour l'édition de 1856) il n'est pas l'auteur des généalogies mais le directeur de publication d'une collection de généalogies "publiées par une société de généalogistes" (sic) et j'ai l'impression que c'est la généalogie écrite par Busserolle (à vérifier). C'est justement pour ne pas prendre position et dire que les éléments de Busseroles sont en contradiction avec Le Carpentier que je propose une formule courte et factuelle comme : "Carré de Busserolle ne rapporte pas de preuve de cette filiation et ne fait état d'aucune généalogie" . Ca veut pas dire que c'est vrai, ça veut pas dire que c'est faux, ça veut juste dire qu'il n'y a pas de sources ni de généalogie. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 01:14 (CEST)[répondre]

Ok, s'agissant du nom du paragraphe, je pense qu'il serait en fait plus juste de créer une section "Histoire", et 4 sous-sections, "Origine", pour ce paragraphe, et ensuite une pour chaque branche, car la totalité de ce qui précèdera la généalogie sera dévolue à l'histoire des Bodin. Pour le texte, je pense que nous sommes arrivés à un consensus sur ce point. Je reprends l'ensemble du paragraphe :

"Originaire du Cambrésis, la famille de Bodin s'est fixée en Orléanais dans la seconde moitié du XVIe siècle, en la personne d'Abraham Bodin. Il y acquit la terre de Boisrenard pour laquelle il rendit hommage en 1578.

Jacques-Xavier Carré de Busserolle (membre de la Société archéologique de Touraine), rattache le patronyme de Bodin à la famille "Baudin" ou "Le Baudin" (en réalité "Baudain" ou "Le Baudain") originaire du Cambrésis, connue dès le XIIe siècle, (à mettre en note de bas de page et non entre parenthèses : voir la généalogie de la famille Bodain dans Jean Le Carpentier "Histoire généalogique des Païs-Bas ou histoire de Cambray et du Cambresis", 1664, volume 1 page 174 à 181) et à un conseiller chambellan du duc de Bourgogne en 1419, Jacques le Baudain. On ne trouve aucun chambellan du duc de Bourgogne de ce nom, mais un chambellan héréditaire du Cambrésis, qui appartenait à la famille précitée. Carré de Busserolle ne rapporte pas de preuve de cette filiation et ne fait état d'aucune généalogie. L'hypothèse fournie par Busserolle est difficile à établir ; elle est écartée par les auteurs contemporains (références à Valette et Saint-Simon) .

Ce rattachement est également remis en cause par Gustave Chaix d'Est-Ange (à mettre en note de bas de page : "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle"). À ce sujet, il écrit : "la famille de Bodin remonte par filiation à Nicolas Bodin, époux d'Adrienne de Neuvillette, qui était dans la première moitié du XVIe siècle seigneur de Villiers, en Artois, et de Mainville, près de Lille. Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse, bien que M. de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain, chevalier, vivant en 1326

Édouard de Barthélemy (note de bas de page : "Armorial général des registres de la noblesse de France") écrit que la famille de Bodin justifie sa filiation depuis Abraham Bodin, écuyer en 1578.

La filiation suivie et légalement prouvée de la famille de Bodin est indiquée dans le jugement de confirmation de noblesse rendu le 22 juillet 1706 à Orléans. À origine de la lignée, il désigne "Nicolas Bodin, écuyer, seigneur de Villers et de Mainville, en Artois, vivant avant l'an I528", père d'Abraham Bodin, qui se fixa en Orléanais (à mettre en bas de page : Louis Pierre d'Hozier "Armorial général de la France" 1865, volume 1 page 72)."" --Difft (discuter) 6 juin 2014 à 10:01 (CEST)[répondre]

OK pour moi. On peut passer à la suite. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 17:27 (CEST)[répondre]

"Originaire du Cambrésis, la famille de Bodin s'est fixée en Orléanais dans la seconde moitié du XVIe siècle, en la personne d'Abraham Bodin. Il y acquit la terre de Boisrenard pour laquelle il rendit hommage en 1578.

Jacques-Xavier Carré de Busserolle (membre de la Société archéologique de Touraine), rattache le patronyme de Bodin à la famille "Baudin" ou "Le Baudin" (en réalité "Baudain" ou "Le Baudain") originaire du Cambrésis, connue dès le XIIe siècle, (à mettre en note de bas de page et non entre parenthèses : voir la généalogie de la famille Bodain dans Jean Le Carpentier "Histoire généalogique des Païs-Bas ou histoire de Cambray et du Cambresis", 1664, volume 1 page 174 à 181) et à un conseiller chambellan du duc de Bourgogne en 1419, Jacques le Baudain. On ne trouve aucun chambellan du duc de Bourgogne de ce nom, mais un chambellan héréditaire du Cambrésis, qui appartenait à la famille précitée. Carré de Busserolle ne rapporte pas de preuve de cette filiation et ne fait état d'aucune généalogie. L'hypothèse fournie par Busserolle est difficile à établir ; elle est écartée par les auteurs contemporains (références à Valette et Saint-Simon) .

Ce rattachement est également remis en cause par Gustave Chaix d'Est-Ange (à mettre en note de bas de page : "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle"). À ce sujet, il écrit : "la famille de Bodin remonte par filiation à Nicolas Bodin, époux d'Adrienne de Neuvillette, qui était dans la première moitié du XVIe siècle seigneur de Villiers, en Artois, et de Mainville, près de Lille. Ce personnage ne paraît pas avoir appartenu à la noblesse, bien que M. de Busserolle ait voulu le faire descendre d'un Jean Baudain, chevalier, vivant en 1326

Édouard de Barthélemy (note de bas de page : "Armorial général des registres de la noblesse de France") écrit que la famille de Bodin justifie sa filiation depuis Abraham Bodin, écuyer en 1578.

La filiation suivie et légalement prouvée de la famille de Bodin est indiquée dans le jugement de confirmation de noblesse rendu le 22 juillet 1706 à Orléans. À origine de la lignée, il désigne "Nicolas Bodin, écuyer, seigneur de Villers et de Mainville, en Artois, vivant avant l'an I528", père d'Abraham Bodin, qui se fixa en Orléanais (à mettre en bas de page : Louis Pierre d'Hozier "Armorial général de la France" 1865, volume 1 page 72)."

La famille de Bodin a formé trois branches :

• La branche de Boisrenard,
• La branche de Vaux,
• La branche de Galembert."

Les questions sur l'origine étant résolues, les trois branches qui naissent des Bodin ne voient pas de grande divergence de points de vues chez les différents auteurs. Nos versions sur ce point comme sur les deux suivants étaient d'ailleurs, il me semble, quasi-identiques ; seuls quelques détails varient selon les auteurs. Voilà ce que je propose (j'ai retravaillé très légèrement le premier paragraphe ; les autres sont inchangés) :

"La branche de Boisrenard est issue d'Abraham Bodin, époux d'Eléonore Leucher (ou Le Hucher), qui se fixa en Blésois. Après la destruction d'une partie de la ville de Cambrai par Charles-Quint en 1543, dans le but d'y bâtir la Citadelle de Cambrai, il acquit la terre de Boisrenard pour laquelle il rendit hommage en 1578 (réfèrences à Chaix + Busserolle). Dès cette époque, il porta les qualifications de noble et d'écuyer. Son fils, Jacques Bodin, seigneur de Boisrenard, est nommé gouverneur du château de Chambord en 1603, charge par laquelle ses descendants acquirent une certaine notoriété. Ils feront d'ailleurs bâtir une chapelle dans l'église Saint-Aignan de Saint-Laurent-Nouan. Un caveau familial sera par la suite creusé dans les soubassements de l'édifice (référence page internet de saint laurent nouan).

Les Bodin de Boisrenard participèrent notamment au siège de Corbie, au siège de Mayence et au siège de Landau. L'un d'eux, Joseph de Boisrenard, mourut dans la bataille d'Assietta, plusieurs Boisrenard furent commandants et officiers au régiment du Pons, ancien régiment de Guyenne.

Anne-Marguerite de Bodin de Boisrenard, descendante d'Abraham au quatrième degré, épousa en 1712 Gaspar de Tascher de la Pagerie, dont le fils, établi à la Martinique, eut pour fille Joséphine de Beauharnais, première épouse de Napoléon Ier.

Fortement réduite, la branche de Boisrenard émigra en partie à la Révolution française. Éteinte à la fin du XIX^e siècle, deux autres ramifications en sont nées, l'une de François de Bodin de Vaux, arrière-petit-fils d'Abraham Bodin, en 1674, et l'autre, de Gaspard de Bodin de Galembert, descendant d'Abraham de Bodin au cinquième degré, à la même époque."

Bien cdt.--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 18:54 (CEST)[répondre]

Bonjour, Pas de PB, sauf une remarque : quelle est la source qui indique "qui se fixa en Blésois après la destruction d'une partie de la ville de Cambrai par Charles-Quint en 1543 dans le but d'y bâtir la Citadelle de Cambrai"? Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 19:05 (CEST)[répondre]

Dayre de Mailhol : "Lorsque Charles-Quint y fit bâtir la citadelle de Cambrai sur les ruines de 800 bonnes maisons". Mais c'est un détail ; je ne vois pas d'inconvénient à le supprimer, en tout cas les faits historiques correspondent.--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 19:20 (CEST)[répondre]

En vrai ça ne me dérange pas du tout. Je n'arrive pas à consulter la notice de Dayre de Maihol sur la famille Bodin (j'ai consulté 1895 je ne trouve rien) avez vous les références précises Titre exacte? année édition? page? ou le lien internet? (c'est encore mieux) merci à vous. --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 19:43 (CEST)[répondre]

http://nitescence.free.fr/dictionnaire.pdf : je l'ai trouvé sur le site d'un membre de la famille, mais je pense qu'il l'a numérisé lui-même, l'armorial n'étant consultable ni sur gallica ni sur google, c'est dommage (les références : http://books.google.fr/books/about/Dictionnaire_historique_et_héraldique_d.html?id=pc8ZtwAACAAJ&redir_esc=y).--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 20:00 (CEST)[répondre]

Vu, merci. Même si cette auteur ne peut vraiment pas être considérée comme une "source reconnue" (ce genre d'armoriaux sans sources un peu "bottin mondain" pullulaient à l'époque) on peut le mettre si vous voulez, mais si ça ne vous pose pas de pb écrivont "aurait" quitté.... Cordialement--Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 20:33 (CEST)[répondre]

Oui sans pbm ; ça donnerait ça :

"La branche de Boisrenard est issue d'Abraham Bodin, époux d'Eléonore Leucher (ou Le Hucher), qui se fixa en Blésois. Il aurait quitté sa région natale après la destruction d'une partie de la ville de Cambrai par Charles-Quint en 1543, dans le but d'y bâtir la Citadelle de Cambrai. Abraham Bodin acquit la terre de Boisrenard, pour laquelle il rendit hommage en 1578 (réfèrences à Chaix + Busserolle). Dès cette époque, il porta les qualifications de noble et d'écuyer. Son fils, Jacques Bodin, seigneur de Boisrenard, est nommé gouverneur du château de Chambord en 1603, charge par laquelle ses descendants acquirent une certaine notoriété. Ils feront d'ailleurs bâtir une chapelle dans l'église Saint-Aignan de Saint-Laurent-Nouan. Un caveau familial sera par la suite creusé dans les soubassements de l'édifice (référence page internet de saint laurent nouan).

Les Bodin de Boisrenard participèrent notamment au siège de Corbie, au siège de Mayence et au siège de Landau. L'un d'eux, Joseph de Boisrenard, mourut dans la bataille d'Assietta, plusieurs Boisrenard furent commandants et officiers au régiment du Pons, ancien régiment de Guyenne.

Anne-Marguerite de Bodin de Boisrenard, descendante d'Abraham au quatrième degré, épousa en 1712 Gaspar de Tascher de la Pagerie, dont le fils, établi à la Martinique, eut pour fille Joséphine de Beauharnais, première épouse de Napoléon Ier.

Fortement réduite, la branche de Boisrenard émigra en partie à la Révolution française. Éteinte à la fin du XIX^e siècle, deux autres ramifications en sont nées, l'une de François de Bodin de Vaux, arrière-petit-fils d'Abraham Bodin, en 1674, et l'autre, de Gaspard de Bodin de Galembert, descendant d'Abraham de Bodin au cinquième degré, à la même époque."

Pour moi c'est bon, confirmez-moi et on peut passer au point suivant. Bien cdt.--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 20:52 (CEST)[répondre]

deux dernières remarques : D'où vient la phrase "charge par laquelle ses descendants acquirent une certaine notoriété"? et supprimer le "d'ailleurs" qui est une synthèse personnelle. --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 21:11 (CEST)[répondre]

J'ai remarqué que la plupart des sources insistent sur la charge de gouverneur du château de Chambord (c'était d'ailleurs à l'époque une position assez prestigieuse, puisque Chambord était l'un des plus grands domaines royaux. Il est évident que leur prospérité qui se continue par la branche de Vaux est due à cet honneur, sinon les auteurs ne le mentionneraient pas). Mais c'est vrai que c'est sans doute une interprétation trop personnelle ; on peut donc la retirer. Je retire également "d'ailleurs" : "La branche de Boisrenard est issue d'Abraham Bodin, époux d'Eléonore Leucher (ou Le Hucher), qui se fixa en Blésois. Il aurait quitté sa région natale après la destruction d'une partie de la ville de Cambrai par Charles-Quint en 1543, dans le but d'y bâtir la Citadelle de Cambrai. Abraham Bodin acquit la terre de Boisrenard, pour laquelle il rendit hommage en 1578 (réfèrences à Chaix + Busserolle). Dès cette époque, il porta les qualifications de noble et d'écuyer. Son fils, Jacques Bodin, seigneur de Boisrenard, est nommé gouverneur du château de Chambord en 1603. Ses descendants feront bâtir une chapelle dans l'église Saint-Aignan de Saint-Laurent-Nouan. Un caveau familial sera par la suite creusé dans les soubassements de l'édifice (référence page internet de saint laurent nouant)."

Voilà, on peut passer au point suivant ? Cdt--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 22:44 (CEST)[répondre]

Ok, merci de votre souplesse (j'apprécie et je me dois de faire de même) --Chaix d'est-ange (discuter) 6 juin 2014 à 22:52 (CEST)[répondre]

Je vous retourne le compliment ; c'est vous qui avez engagé cette discussion de compromis alors que je m'enfonçais dans une guerre d'édition. C'est vrai qu'on ne se rend pas toujours compte de l'orientation qu'on donne à ce qu'on écrit dans un article, et cette collaboration présente l'avantage de déboucher sur une rédaction de qualité. J'aborde donc le point suivant.--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 23:55 (CEST)[répondre]

"La branche de Boisrenard est issue d'Abraham Bodin, époux d'Eléonore Leucher (ou Le Hucher), qui se fixa en Blésois. Il aurait quitté sa région natale après la destruction d'une partie de la ville de Cambrai par Charles-Quint en 1543, dans le but d'y bâtir la Citadelle de Cambrai. Abraham Bodin acquit la terre de Boisrenard, pour laquelle il rendit hommage en 1578 (références à Chaix + Busserolle). Dès cette époque, il porta les qualifications de noble et d'écuyer. Son fils, Jacques Bodin, seigneur de Boisrenard, est nommé gouverneur du château de Chambord en 1603. Ses descendants feront bâtir une chapelle dans l'église Saint-Aignan de Saint-Laurent-Nouan. Un caveau familial sera par la suite creusé dans les soubassements de l'édifice (référence page internet de saint laurent nouant).

Les Bodin de Boisrenard participèrent notamment au siège de Corbie, au siège de Mayence et au siège de Landau. L'un d'eux, Joseph de Boisrenard, mourut dans la bataille d'Assietta, plusieurs Boisrenard furent commandants et officiers au régiment du Pons, ancien régiment de Guyenne.

Anne-Marguerite de Bodin de Boisrenard, descendante d'Abraham au quatrième degré, épousa en 1712 Gaspar de Tascher de la Pagerie, dont le fils, établi à la Martinique, eut pour fille Joséphine de Beauharnais, première épouse de Napoléon Ier.

Fortement réduite, la branche de Boisrenard émigra en partie à la Révolution française. Éteinte à la fin du XIX^e siècle, deux autres ramifications en sont nées, l'une de François de Bodin de Vaux, arrière-petit-fils d'Abraham Bodin, en 1674, et l'autre, de Gaspard de Bodin de Galembert, descendant d'Abraham de Bodin au cinquième degré, à la même époque."

Voilà ce qui est écrit dans la version actuelle de l'article. Je n'ai moi-même aucune modification à effectuer, à part s'agissant de la coquille qui s'est glissée (François de Boisrenard n'est pas marié à Éléonore Leucher mais à Marguerite de Bugy) :

"La branche de Vaux est née de François de Bodin de Boisrenard (époux de Marguerite de Bugy et non d'Eléonore Leucher), arrière-petit-fils d'Abraham de Bodin, installé dans sa terre de Chantecaille et son fief de Vaux. Sa fille, Elisabeth, épousa en 1706 Pantaléon I de Bréda, Chevalier de Saint-Louis et lieutenant du roi. Un autre de ses fils, François, IIIème du nom, Chevalier de Saint-Louis, fut nommé gouverneur de Belle-Île-en-Mer, où il mourut en 1759. Il fit notamment bâtir le château de la Brosse-Salerne, qu'il ne vit pas achevé.

La branche de Vaux s'éteignit en la personne de Louis-Joseph de Vaux, frère du précèdent, en 1799." Cdt.--Difft (discuter) 6 juin 2014 à 23:55 (CEST)[répondre]

Petite remarque: certaines génération n'avaient pas encore "mis" une jolie particule devant leur nom et leur patronyme est encore à l'époque Bodin et ils sont seigneur de Boisrenard ou de Vaux ou de Galembert etc... C'est plus tard que le nom de terre fit partie du patronyme. Donc :

"La branche de Vaux est née de François Bodin, sgr de Boisrenard, époux de Marguerite de Bugy (arrière-petit-fils d'Abraham Bodin) installé dans sa terre de Chantecaille et son fief de Vaux. Sa fille, Elisabeth, épousa en 1706 Pantaléon I de Bréda, chevalier de Saint-Louis et lieutenant du roi. Un autre de ses fils, François, III de Bodin, chevalier de Saint-Louis, fut nommé gouverneur de Belle-Île-en-Mer, où il mourut en 1759. Il fit notamment bâtir le château de la Brosse-Salerne, qu'il ne vit pas achevé.

La branche de Vaux s'éteignit en 1799 en la personne de Louis-Joseph de Bodin, sgr de Vaux, frère du précédent, ancien capitaine d'infanterie, chevalier de Saint-Louis".

Nota: Il est recommandé pour la lisibilité des articles de ne mettre des liens internes que si ceux-ci se justifient et apportent un complément d'information ( par ex: Belle-Île-en-Mer (pour ceux qui ne savent pas où c'est) mais les lieux, dates, fonctions grade connus sans apport complémentaire n'ont pas vraiment de raison d'être en lien ( il est aussi recommandé de ne pas mettre deux fois le même lien dans un article) Par exemple si vous avez un lien château de la Brosse-Salerne ça se justifie complétement.

Sinon ok pour moi. --Chaix d'est-ange (discuter) 7 juin 2014 à 00:35 (CEST)[répondre]

Erreur de ma part, merci de me le signaler. On peut donc passer au point suivant. --Difft (discuter) 7 juin 2014 à 11:48 (CEST)[répondre]

"La branche de Vaux est née de François Bodin (arrière-petit-fils d'Abraham Bodin), seigneur de Boisrenard, époux de Marguerite de Bugy, installé dans sa terre de Chantecaille et son fief de Vaux. Sa fille, Elisabeth, épousa en 1706 Pantaléon I de Bréda, chevalier de Saint-Louis et lieutenant du roi. Un autre de ses fils, François III de Bodin, chevalier de Saint-Louis, fut nommé gouverneur de Belle-Île-en-Mer, où il mourut en 1759. Il fit notamment bâtir le château de la Brosse-Salerne, qu'il ne vit pas achevé.

La branche de Vaux s'éteignit en 1799 en la personne de Louis-Joseph de Bodin, seigneur de Vaux, frère du précédent, ancien capitaine d'infanterie, chevalier de Saint-Louis" .

Voici la version actuelle :

"Suite à l'extinction de la branche de Vaux, puis à celle de la branche de Boisrenard, les fiefs de Boisrenard, de Chantecaille et de la Brosse-Salerne furent réunis par les descendants de Gaspard de Bodin de Galembert, lui-même issu d'Abraham Bodin de Boisrenard au cinquième degré. La terre de "Galambert" se trouve à proximité du fief de Boisrenard et a donné son nom a cette branche.

Gaspard de Bodin de Galembert, chevalier de Saint-Louis, s'est notamment distingué au régiment de Guyenne, dont il fut capitaine de grenadiers. Il épousa en 1765 Marie-Marguerite de Richomme.

Leur fils aîné, Joseph-François Henri de Bodin de Galembert, Croix de Saint-Louis, sous-lieutenant au régiment de Guyenne, émigra en Italie en 1790. Poursuivi par les troupes révolutionnaires, il arriva en Sicile et fut placé par la reine Marie-Caroline de Bourbon-Siciles dans la famille du prince Lardéria. De retour en France en 1804, dépouillé de ses biens, il se fixa à Vendôme et épousa en 1812 la fille du marquis de Vanssay. Il eurent ensemble trois enfants, dont postérité."

J'ai supprimé les liens inutiles. S'agissant des dates de 1790 et 1804, je pense qu'il est important de les maintenir liées puisque ce sont des dates clés en période révolutionnaire et qui permettent de comprendre les évènements qui ont surgi dans cette famille (émigration, etc.). Cdt--Difft (discuter) 7 juin 2014 à 11:48 (CEST) Ok pour tout (sauf pareil : Abraham Bodin,sgr de Boisrenard). Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 8 juin 2014 à 03:13 (CEST)[répondre]

"Suite à l'extinction de la branche de Vaux, puis à celle de la branche de Boisrenard, les fiefs de Boisrenard, de Chantecaille et de la Brosse-Salerne furent réunis par les descendants de Gaspard de Bodin de Galembert, lui-même issu d'Abraham Bodin, seigneur de Boisrenard, au cinquième degré. La terre de "Galambert" se trouve à proximité du fief de Boisrenard et a donné son nom a cette branche.

Gaspard de Bodin de Galembert, chevalier de Saint-Louis, s'est notamment distingué au régiment de Guyenne, dont il fut capitaine de grenadiers. Il épousa en 1765 Marie-Marguerite de Richomme.

Leur fils aîné, Joseph-François Henri de Bodin de Galembert, Croix de Saint-Louis, sous-lieutenant au régiment de Guyenne, émigra en Italie en 1790. Poursuivi par les troupes révolutionnaires, il arriva en Sicile et fut placé par la reine Marie-Caroline de Bourbon-Siciles dans la famille du prince Lardéria. De retour en France en 1804, dépouillé de ses biens, il se fixa à Vendôme et épousa en 1812 la fille du marquis de Vanssay. Il eurent ensemble trois enfants, dont postérité."

La difficulté ici est qu'il y a deux versions, l'une qui part de Jean Baudin pour arriver à Nicolas BAudin, et l'autre qui part de Nicolas Baudin pour arriver à Gaspard de Bodin. Étant donné que la deuxième généalogie est certaine, mais que la première n'est pas cautionnée par tous les auteurs, seulement par certains, je pensais donc, au lieu d'insérer deux généalogies différentes, qui ne sont pas incompatibles, les condenser en une seule, et référencer clairement les sources pour chaque version :

Modèle:Arbre début

• Jean de Baudin (référence Le Carpentier, référence Busserolle), 22 décembre 1945.</ref>, Ier du nom, seigneur de Villers, gouverneur du château de Selles en 1340. Il épousa Jeanne, fille de Renaud, sire de Haucourt, selon une charte de l'abbaye de Saint-Aubert et un relief de 1325, dont :
  • Jean de Baudin, IIème du nom, seigneur de Villers, chambellan de l'évêque de Cambrai. Il épousa Yolande d'Esne, dont :
    • Modèle:Arbre/Branche finaleJean de Baudin, IIIème du nom, chevalier, conseiller et chambellan du duc de Bourgogne, seigneur de Villers. Il épousa Antoinette de Hertaing, dont :
      • Jean de Baudin, IVème du nom, seigneur de Villers, chambellan de l'évêque de Cambrai ;
      • Pierre de Baudin, seigneur de Villers. Il épousa Nicole de Lury, dont :
        • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas de Baudin, Ier du nom, chevalier, seigneur de Villers. Il épousa Jacquette du Long, dont :
          • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas de Baudin ou de Bodin (références François-Alexandre Aubert de La Chesnaye Des Bois "Dictionnaire généalogique, héraldique, chronologique et historique…" 1765, page 90, référence Louis-Pierre d'Hozier "Armorial général des registres de la noblesse de France", 1867, page 52), IIème du nom, écuyer, seigneur de Villers et de Manville. Il épousa Adrienne de Neuville, dont :
            • Modèle:Arbre/Branche finaleJacques de Bodin, chevalier, seigneur de Villers et de Manville, mentionné comme tel aux extraits de la Chambre des comptes de Bourgogne en 1558, 1559 et 1585. Sa postérité s'éteignit en Flandres en 1673 avec Maximilien de Bodin ;
              • Modèle:Arbre/Branche finale Abraham Bodin, auteur de la branche de Boisrenard. Il épousa Éléonore Leucher, dont :
                • Modèle:Arbre/Branche finaleJacques Bodin, seigneur de Boisrenard, gouverneur du château de Chambord en 1603, marié en 1607 à Jacquette de Marivert, dont :
                  • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas Bodin, seigneur de Boisrenard, dont :
                    • Modèle:Arbre/Branche finaleFrançois Bodin, seigneur de Boisrenard et de Villeflanzy. Il épousa Marguerite de Bugy en 1649, dont :
                      • Louis Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Madeleine Mercier en 1680, dont :
                        • Modèle:Arbre/Branche finaleLouis Bodin, chevalier de Saint-Louis, chevalier, seigneur de Boisrenard, lieutenant des chasses du château de Chambord. Il épousa Anne de Laiglhoult en 1713, dont :
                          • François Bodin, chevalier de Saint-Louis, chevalier, seigneur de Boisrenard, officier de la capitainerie du château de Chambord ;
                          • Modèle:Arbre/Branche finaleGaspard de Bodin de Galembert, chevalier de Saint-Louis, capitaine de cuirassiers, auteur de la branche de Galembert. Il épousa Marie-Marguerite de la Place de Richomme en 1765 ;
                      • Modèle:Arbre/Branche finaleFrançois Bodin, seigneur de Vaux et de la Brosse, auteur de la branche de Vaux, éteinte en 1799 avec Louis Joseph de Bodin chevalier de Saint-Louis, seigneur de Vaux, capitaine d'infanterie. Il épousa Elisabeth Gardereau puis Sidoine de Villeneuve ;
      • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolaise Baudin, chanoine de l'abbaye de Saint-Aubert ;
  • Modèle:Arbre/Branche finaleJeanne Le Baudain, épouse de Jean, sire de Gauchy.

C'est plus simple et à mon avis améliore clairement la lisibilité de la généalogie. Cdt.--Difft (discuter) 8 juin 2014 à 10:03 (CEST)[répondre]

Le problème quand on met une généalogie : ou cette généalogie existe "telle-quelle" dans une source et là par de pb on peut écrire N. donne une généalogie de la famille X à partir de X et la reporter. Mais quand on crée une généalogie à partir d'informations que l'on trouve dans plusieurs sources on est dans du TI(et même dans le cas d'une "création" d'une généalogie à partir des informations contenues dans une seule source on frôle le TI...). C'est pour cette qu'il me semble qu'on ne peut mélanger ici les informations de deux auteurs qui ne sont pas d'accord sur l'origine de cette famille. En réalité Busserolle ne donne pas de généalogie (on comprend pourquoi : ça lui évite de soulever le "maillon faible). Le Carpentier donne une généalogie d'une famille Baudain ou Le Baudain qu'il ne relie pas à la famille Bodin, donc qui n'a pas de raison de figurer dans cet article concernant la famille Bodin (car ce serait de notre part laisser croire ou prendre position qu'il s'agit de la même famille) et Chaix et Barthélémy donnent une généalogie qui démarre au père d'Abraham Bodin.

Cette rigueur que nous devons avoir dans le report des informations selon les sources et sans les interpréter fait la qualité de la fiabilité d'un article sur Wikipédia. Si nous respectons à la lettre cette rigueur, l'article que vous avez créé aura cette crédibilité. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 8 juin 2014 à 18:37 (CEST)[répondre]

Oui c'est vrai que faire une généalogie unique peut prêter à confusion (même si mon intention n'était pas d'assimiler les deux familles). À ce moment-là, on peut laisser comme tel dans la version actuelle (avec quelques corrections de forme) :

La plupart des auteurs (références Chaix d'Est-Ange, 'François-Alexandre Aubert de La Chesnaye Des Bois "Dictionnaire généalogique, héraldique, chronologique et historique…" 1765, page 90 et Louis-Pierre d'Hozier "Armorial général des registres de la noblesse de France", 1867, page 52) établissent la généalogie de la famille de Bodin à partir de : Modèle:Arbre début

• Nicolas Bodin, seigneur de Villiers en Artois et de Mainville. Il épousa Adrienne de Neuvillette, dont :
  • Jacques Bodin, seigneur de Villers et de Manville, mentionné comme tel aux extraits de la Chambre des comptes de Bourgogne en 1558, 1559 et 1585. Sa postérité s'éteignit en Flandres en 1673 avec Maximilien de Bodin,
  • Modèle:Arbre/Branche finaleAbraham Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Eléonore Leucher, dont :
    • Modèle:Arbre/Branche finaleJacques Bodin, seigneur de Boisrenard, gouverneur du château de Chambord en 1603. Il épousa Jacquette de Marivert en 1607, dont :
      • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas Bodin, seigneur de Boisrenard, dont :
        • Modèle:Arbre/Branche finaleFrançois Bodin, seigneur de Boisrenard et de Villeflanzy. Maintenu noble en 1693, il épousa Marguerite de Bugy en 1649, dont :
          • Louis Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Madeleine Mercier en 1680, dont :
            • Modèle:Arbre/Branche finaleLouis de Bodin, chevalier, seigneur de Boisrenard, chevalier de Saint-Louis, lieutenant des chasses de Chambord. Il épousa Anne de Laiglhoult en 1713, dont :
              • François de Bodin, chevalier, seigneur de Boisrenard, officier de la capitainerie du château de Chambord, chevalier de Saint-Louis.
              • Modèle:Arbre/Branche finaleGaspard de Bodin de Galembert, capitaine de cuirassier, chevalier de Saint-Louis, auteur de la branche de Galembert. Il épousa Marguerite de la Place de Richomme en 1765.
          • Modèle:Arbre/Branche finaleFrançois Bodin, seigneur de Vaux et de la Brosse, auteur de la branche de Vaux. Il épousa successivement Elisabeth Gardereau et Sidoine de Villeneuve. La branche de Vaux s'est éteinte en 1799 avec Louis Joseph de Bodin, seigneur de Vaux, capitaine d'infanterie, chevalier de Saint-Louis.

Modèle:Arbre fin

Jean-Xavier Carré de Bussserolle renvoie à la famille Baudain, dont la généalogie est décrite par Jean le Carpentier (référence à ajouter) : Modèle:Arbre début

• Jean de Baudin, Ier du nom, seigneur de Villers, gouverneur du château de Selles en 1340. Il épousa Jeanne, fille de Renaud, sire de Haucourt, selon une charte de l'abbaye de Saint-Aubert et un relief de 1325, dont :
  • Jean de Baudin, IIème du nom, seigneur de Villers, chambellan de l'évêque de Cambrai. Il épousa Yolande d'Esne, dont :
    • Modèle:Arbre/Branche finaleJean de Baudin, IIIème du nom, chevalier, conseiller et chambellan du duc de Bourgogne, seigneur de Villers. Il épousa Antoinette de Hertaing, dont :
      • Jean de Baudin, IVème du nom, seigneur de Villers, chambellan de l'évêque de Cambrai ;
      • Pierre de Baudin, seigneur de Villers. Il épousa Nicole de Lury, dont :
        • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas de Baudin, Ier du nom, chevalier, seigneur de Villers. Il épousa Jacquette du Long, dont :
          • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas de Baudin ou de Bodin, IIème du nom, écuyer, seigneur de Villers et de Manville. Il épousa Adrienne de Neuville, dont :
            • Modèle:Arbre/Branche finaleJacques de Bodin, chevalier, seigneur de Villers et de Manville.
              • Modèle:Arbre/Branche finale Abraham de Bodin, auteur de la branche de Boisrenard.
      • Mathias de Baudin ;
      • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolaise de Baudin, chanoine de l'abbaye de Saint-Aubert.
  • Modèle:Arbre/Branche finaleJeanne Le Baudain, épouse de Jean, sire de Gauchy.

Modèle:Arbre fin

Voilà, cette version devrait être assez claire ; dîtes-moi ce que vous en pensez. Bien cdt.--Difft (discuter) 8 juin 2014 à 21:43 (CEST)[répondre]

Bonsoir, j'hésite car je me pose vraiment la question si mettre ici la généalogie d'une autre famille d'un auteur (Le carpentier) qui ne parle absolument pas de la famille Bodin, n'est pas orienter l'article de façon non-neutre en reliant la famille Bodin à une généalogie qui n'est pas la sienne. Laissez-moi un peu de temps pour réfléchir on en reparle lundi si vous voulez. Bonne fin de WE.--Chaix d'est-ange (discuter) 8 juin 2014 à 22:08 (CEST)[répondre]

Je ne pense pas qu'on mette en cause la neutralité de l'article dans la mesure où Busserolle renvoie explicitement à Carpentier (d'Auriac également). Et le fait que les deux généalogies soient séparées indique clairement que le lien n'est pas certain ; cela permet au lecteur d'envisager les deux hypothèses et de se faire une opinion, ce qui serait impossible si la généalogie de Carpentier n'était pas mentionnée. Il est par contre tout à fait envisageable de rédiger une note plus aboutie en bas de page, expliquant l'absence de preuve du lien entre les deux familles (et les deux généalogies). Bien cdt.--Difft (discuter) 8 juin 2014 à 23:53 (CEST)[répondre]

Bonjour, après réflexion je reste convaincu qu'on peut mettre sur cette page la généalogie d'une autre famille que celle prouvée de la famille Bodin. Même si Busserolle renvoit à Le Carpentier, ce renvoi ne correspond en rien à des informations sur la famille Bodin. Et nous devons éviter de créer à notre tour la confusion entre ces deux familles. Je pense qu'on peut s'en sortir par contre en indiquant plus haut quand on parle des origines données par Busserolles de mettre en ref le lien internet de la généalogie de la famille Le Baudain par Le Carpentier à laquelle Busserolle rattache la famille Bodin sans plus de précision (afin que le lecteur puisse quand même la consulter à titre de curiosité même si ce n'est pas la généalogie de la famille Bodin). Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 9 juin 2014 à 11:25 (CEST)[répondre]

Ok c'est vrai que c'est plus logique de ne mettre qu'une seule généalogie. À ce moment-là, il n'est pas nécessaire d'introduire l'arbre ; autant insérer la généalogie telle quelle :

Modèle:Arbre début

• Nicolas Bodin, seigneur de Villiers en Artois et de Mainville. Il épousa Adrienne de Neuvillette, dont :
  • Jacques Bodin, seigneur de Villers et de Manville, mentionné comme tel aux extraits de la Chambre des comptes de Bourgogne en 1558, 1559 et 1585. Sa postérité s'éteignit en Flandres en 1673 avec Maximilien de Bodin,
  • Modèle:Arbre/Branche finaleAbraham Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Eléonore Leucher, dont :
    • Modèle:Arbre/Branche finaleJacques Bodin, seigneur de Boisrenard, gouverneur du château de Chambord en 1603. Il épousa Jacquette de Marivert en 1607, dont :
      • Modèle:Arbre/Branche finaleNicolas Bodin, seigneur de Boisrenard, dont :
        • Modèle:Arbre/Branche finaleFrançois Bodin, seigneur de Boisrenard et de Villeflanzy. Maintenu noble en 1693, il épousa Marguerite de Bugy en 1649, dont :
          • Louis Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Madeleine Mercier en 1680, dont :
            • Modèle:Arbre/Branche finaleLouis de Bodin, chevalier, seigneur de Boisrenard, chevalier de Saint-Louis, lieutenant des chasses de Chambord. Il épousa Anne de Laiglhoult en 1713, dont :
              • François de Bodin, chevalier, seigneur de Boisrenard, officier de la capitainerie du château de Chambord, chevalier de Saint-Louis.
              • Modèle:Arbre/Branche finaleGaspard de Bodin de Galembert, capitaine de cuirassier, chevalier de Saint-Louis, auteur de la branche de Galembert. Il épousa Marguerite de la Place de Richomme en 1765.
          • Modèle:Arbre/Branche finaleFrançois Bodin, seigneur de Vaux et de la Brosse, auteur de la branche de Vaux. Il épousa successivement Elisabeth Gardereau et Sidoine de Villeneuve. La branche de Vaux s'est éteinte en 1799 avec Louis Joseph de Bodin, seigneur de Vaux, capitaine d'infanterie, chevalier de Saint-Louis.

Modèle:Arbre fin Si vous êtes d'accord, nous pouvons passer au point suivant. Cdt.--Difft (discuter) 9 juin 2014 à 13:17 (CEST)[répondre]

Bonjour, ouf on en voit bientôt la fin. Une question : quelle est la source qui indique que Nicolas Bodin eut un fils aîné (Jacques Bodin) auteur d'une branche qui resta en Flandre et s'éteignit en 1673. Merci --Chaix d'est-ange (discuter) 9 juin 2014 à 20:18 (CEST)[répondre]

Ce doit être de Busserolle ou autres, de toute façon ça n'a pas beaucoup d'importance, à part expliquer que la branche aînée n'a pas subsisté, ce qui est logique puisque les Bodin de l'Orléanais se sont ensuite appelés de Boisrenard. Il n'y a donc pas d'intérêt à mentionner Jacques Bodin, hormis d'expliquer la fin de la branche aînée. Il n'y a non plus pas beaucoup d'intérêt à conserver cette information dans la mesure où la branche aînée s'est de toute façon éteinte. C'est vous qui avez rapporté cette généalogie, voyez ce que vous faites. Bien cdt.--Difft (discuter) 9 juin 2014 à 22:41 (CEST)[répondre]

Bonjour, je sais pas d'où ça vient. Donc je suis aussi qu'on ne le mentionne pas afin que cet arbre généalogique soit celui des Bodin de Boisrenard, de Vaux et de Galembert à partir de Nicolas Bodin. Donc Ok. pour ce point. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 10 juin 2014 à 00:12 (CEST)[répondre]

Ok nous sommes d'accord.--Difft (discuter) 10 juin 2014 à 20:13 (CEST)[répondre]

Modèle:Arbre début

• Nicolas Bodin, seigneur de Villiers en Artois et de Mainville. Il épousa Adrienne de Neuvillette, dont :
  • Modèle:Arbre/Branche finale Abraham Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Eléonore Leucher, dont :
    • Modèle:Arbre/Branche finale Jacques Bodin, seigneur de Boisrenard, gouverneur du château de Chambord en 1603. Il épousa Jacquette de Marivert en 1607, dont :
      • Modèle:Arbre/Branche finale Nicolas Bodin, seigneur de Boisrenard, dont :
        • Modèle:Arbre/Branche finale François Bodin, seigneur de Boisrenard et de Villeflanzy. Maintenu noble en 1693, il épousa Marguerite de Bugy en 1649, dont :
          • Louis Bodin, seigneur de Boisrenard. Il épousa Madeleine Mercier en 1680, dont :
            • Modèle:Arbre/Branche finale Louis de Bodin, chevalier, seigneur de Boisrenard, chevalier de Saint-Louis, lieutenant des chasses de Chambord. Il épousa Anne de Laiglhoult en 1713, dont :
              • François de Bodin, chevalier, seigneur de Boisrenard, officier de la capitainerie du château de Chambord, chevalier de Saint-Louis.
              • Modèle:Arbre/Branche finale Gaspard de Bodin de Galembert, capitaine de cuirassier, chevalier de Saint-Louis, auteur de la branche de Galembert. Il épousa Marguerite de la Place de Richomme en 1765.
          • Modèle:Arbre/Branche finale François Bodin, seigneur de Vaux et de la Brosse, auteur de la branche de Vaux. Il épousa successivement Elisabeth Gardereau et Sidoine de Villeneuve. La branche de Vaux s'est éteinte en 1799 avec Louis Joseph de Bodin, seigneur de Vaux, capitaine d'infanterie, chevalier de Saint-Louis.

Modèle:Arbre fin

Pour ma part, étant donné qu'aucun titre officiel n'est prouvé, de même qu'aucun titre de courtoisie, je suis d'avis de supprimer la section "Titres", qui n'a aucun intérêt en l'espèce. Qu'en pensez-vous ?--Difft (discuter) 10 juin 2014 à 20:13 (CEST)[répondre]

Bonjour Difft, décidément on va avoir du mal à se retrouver en guerre d'édition ... Comme vous voulez sur ce point.

C'est vrai que le rappel que les membres de cette famille se sont donné au 19e des titre que Charondas qualifie poliment "empruntés et de courtoisie" mais qui en réalité n'étaient simplement que des faux titres (comme d'ailleurs beaucoup d'autres familles nobles ou pas) n'a pas une grande importance pour l'histoire de cette famille. On peut passer au point suivant. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 10 juin 2014 à 21:07 (CEST)[répondre]

Si nous n'arrivons pas à recréer un conflit, il me reste toujours la possibilité de vous traduire devant un tribunal, voire devant la Cour pénale internationale (j'extrapole de ce que j'ai lu d'un autre contributeur sur une autre page, ce qui comme vous le voyez, m'a donné des idées).

Plus sérieusement, je veux bien passer au point suivant, mais je crois qu'on a fait le tour du sujet, et sauf si vous souhaitez écrire avec moi un Mémoire succinct en 23 tomes sur la famille de Bodin (ce qui serait sans doute très intéressant), je pense qu'il est temps de demander à un administrateur de retirer le bandeau R3R pour copier-coller la version finale de l'article que nous avons travaillée. Cdt--Difft (discuter) 10 juin 2014 à 21:46 (CEST)[répondre]

Bonsoir difft, tout est ok pour moi, je vous laisse remettre tout ça en ordre (je vous fais confiance, mais si vous voulez on peut le faire ensemble).

Vous pouvez contacter Hégésippe Cormier (d · c · b) qui a mis le bandeau R3R et l'informer qu'il y a consensus et qu'il peut donc le retirer.

NB: Pour la polémique à laquelle vous faites allusion, le fait que je contribue essentiellement (et honnêtement j'espère) sur des articles consacrés aux familles de l'ancienne noblesse française crée parfois des réactions violentes et disproportionnées de la part de certains contributeurs qui considèrent que c'est un crime de lèse-majesté que d'oser toucher à des articles qu'ils ont créés dans le seul but de faire la promotion anachronique de leurs légendes familiales. C'est à mon avis un détournement de l'objet encyclopédique de Wikipédia. Ce type de comportement est très épuisant et souvent décourageant et je pense que si Wikipédia avait existé sous l'ancien régime, ils auraient sans doute demandé à ce que je sois brulé, décapité, écartelé etc à titre d'exemple ...

Je tiens à vous remercier une nouvelle fois de votre cordialité, de votre honnêteté intellectuelle et de votre esprit de tolérance et de discussion. Encore une fois désolé de vous avoir un peu "contrarié" au début.

Bon courage dans vos prochaines créations et contributions qui je le pense seront enrichissantes pour Wikipédia. Au plaisir de vous recroiser. --Chaix d'est-ange (discuter) 10 juin 2014 à 22:25 (CEST)[répondre]

Ok je demande à Hégésippe Cormier (d · c · b) le retrait du bandeau.

S'agissant de la polémique en question, ça ne me regarde pas, mais c'est vrai que j'ai été surpris par l'attitude de certains contributeurs qui utilisent WP pour faire de la publicité gratuite sur leurs propres familles. Je vous félicite en tout cas pour votre courage et votre persévérance, qui permettent de limiter de telles dérives.

Pour le reste, je vous retourne les compliments et vous souhaite également bien du courage dans vos contributions. Je pense que si tous les contributeurs du projet généalogie étaient aussi coopératifs et honnêtes dans leurs contributions que vous l'êtes, un temps précieux serait épargné et beaucoup d'articles gagneraient en qualité. Cdt.--Difft (discuter) 11 juin 2014 à 12:37 (CEST)[répondre]