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Maintien du passage sur les JO 2024 dans Histoire
Quel intérêt à ce passage dans l'histoire du tableau ? Que la page de la cérémonie d'ouverture ou des JO puisse renvoyer sur celle du tableau d'accord, mais pourquoi décrire un autre évènement et une mise en scène pour lesquels le tableau aurait peut-être servi d'inspiration sur la page du tableau lui-même ? 2001:861:2824:E820:E933:CE46:6099:940C (discuter) 29 juillet 2024 à 11:30 (CEST)
- Merci, bien vu ! Wisdood (discuter) 29 juillet 2024 à 13:50 (CEST)
- Ce passage a tout son sens, ce tableau a été au cœur d'une polémique, on en a parlé probablement plus en quelques jours que depuis toute son existence - et ce n'est pas par hasard que cet article, qui n'existait dans aucune langue auparavant, vient d'arriver. Evoqué dans toute la presse, du Monde à La Croix en France, de CNN à USA Today, et bien d'autres, tous autour des JO, ce tableau doit évidemment être raconté sans oublier ce qui vient de le placer sous les projecteurs. Lechat discuter 29 juillet 2024 à 20:30 (CEST)
- "on en a parlé probablement plus en quelques jours que depuis toute son existence"
- D'après vous-mêmes oui.
- Ceci étant dit, je ne crois pas que l'on ajoute des lignes dans l'historique de la Joconde dès qu'une référence y est faite dans un évènement ou une oeuvre. A la rigueur, ajoutons un segment "Culture populaire" sur la page, comme pour beaucoup d'autres pages d'oeuvres sur Wikipédia. 2001:861:2824:E820:E933:CE46:6099:940C (discuter) 29 juillet 2024 à 23:10 (CEST)
- Disons que le tableau par les mentions dans les journaux nationaux mérite désormais son admissibilité. Probablement même l'information des JO dans le cas où cela apparaîtrait à plusieurs reprises. Mais j'insisterais pour veiller à ce que cette page Wikipédia ne devienne pas un lieu d'influence pour nourrir la polémique. Elle doit donc rester dans son rôle encyclopédique : à savoir factuelle et non supputative. 2A02:8428:1B19:E501:4978:8EF9:A2E1:29D5 (discuter) 30 juillet 2024 à 19:19 (CEST)
Débat sur la référence non fiable à la Cène dans la description
La source me semble très contestable. Si l'idée est intéressante et importe un peu en ce qui concerne la polémique, je trouve délicat que la page du tableau ait été créée après la polémique et qu'il y ait cette mention de la Cène en tête de la section Description, alors qu'il s'agit d'un élément non vérifié d'une source non fiable. Je crains que cela soit utilisé comme argument d'autorité pour nourrir la polémique. On sait bien que Wikipédia est souvent utilisé comme argument d'autorité et devient alors un enjeu d'influence...
Assurément, cette information placée à cet endroit, en exergue, conduit à interpréter ce tableau sous un angle religieux qu'il ne possède à mon avis gré certainement pas : les représentations de banquets divins existent depuis l'Antiquité et bien avant la Réforme. D'autant que les protestants du XVIe siècle ne "blasphèment" pas la Cène...! Vraiment, je tiens à attirer le regard sur cette information particulièrement douteuse... Je n'ai vu nulle part par ailleurs l'idée qu'ils s'agirait de parodier la Cène... Source d'inspiration, cela pourrait à la rigueur, mais je n'ai pas entendu de spécialistes en parler... 2A02:8428:1B19:E501:4978:8EF9:A2E1:29D5 (discuter) 30 juillet 2024 à 19:15 (CEST)
- Bonsoir, il s’agit du résumé officiel du site internet du musée (section audioguide)
- https://musee-magnin.fr/audioguides-pour-les-adultes Tiplouf712 (discuter) 30 juillet 2024 à 22:12 (CEST)
- Bonjour, il existe une référence directe à la Cène ici : https://izi.travel/fr/e0cc-le-festin-des-dieux/fr Gilbert Dréan (discuter) 31 juillet 2024 à 14:14 (CEST)
- Après plus de recherches c’est également mentionné dans le carton descriptif du musée et que l’on peut retrouver sur la visite virtuelle du site officiel (l’œuvre est en numéro 4) : https://my.matterport.com/show/?m=emR2aVLwUPN&back=1
- Je cite « En Hollande, dans le contexte de la Réforme protestante, les commandes de peintures religieuses se font rares. L'artiste trouve un stratagème : il représente, sous le couvert de cet épisode mythologique, la dernière Cène : Apollon auréolé rappelle le Christ entouré de ses apôtres, Vulcain avec son maillet occupe la place habituelle de Jean, Mars cuirassé et casqué, celle de Judas, seul face à tous. » Tiplouf712 (discuter) 31 juillet 2024 à 14:31 (CEST)
- Exact ! Mais le carton de présentation fait une erreur ! Il ne s'agit pas de Vulcain avec son maillet mais d'Hercule avec sa massue ! Ecoutez l'audioguide qui rectifie l'erreur du Musée Magnin : https://izi.travel/fr/e0cc-le-festin-des-dieux/fr Gilbert Dréan (discuter) 31 juillet 2024 à 14:41 (CEST)
- Rectification de mon précédent message. En fait c'est bien Vulcain avec son maillet juste à droite d'Apollon. Et plus loin à droite face à Neptune, c'est Hercule avec sa massue. Donc la notice du musée Magnin est correcte ! Gilbert Dréan (discuter) 31 juillet 2024 à 22:39 (CEST)
- Exact ! Mais le carton de présentation fait une erreur ! Il ne s'agit pas de Vulcain avec son maillet mais d'Hercule avec sa massue ! Ecoutez l'audioguide qui rectifie l'erreur du Musée Magnin : https://izi.travel/fr/e0cc-le-festin-des-dieux/fr Gilbert Dréan (discuter) 31 juillet 2024 à 14:41 (CEST)
- Bonjour, il existe une référence directe à la Cène ici : https://izi.travel/fr/e0cc-le-festin-des-dieux/fr Gilbert Dréan (discuter) 31 juillet 2024 à 14:14 (CEST)
Formulation trompeuse
l'article dis :
"D'aucuns interprètent cet extrait comme une référence directe à La Cène de Léonard de Vinci, d'autres y voient une référence au Festin des dieux de Jan van Bijlert,,. Le directeur artistique, Thomas Jolly, a depuis démenti s’être inspiré de La Cène et a confirmé qu’il s'agissait d’une bacchanale."
or personne n'a a ma connaissance interprété la scène comme une référence au festin des dieux avant que thomas Jolly ne la présente comme tel (d'ailleurs les deux sources lisibles s'appuient sur les déclaration de thomas Jolly pour affirmer que cette dernière est inspiré du du festin des dieux)
enfin j'ajouterais qu'il suffit de regarder les images diffusés à la télévision, et la comparer aux deux tableaux en faisant preuve d'un minimum de bonne fois pour voir quel est le tableau qui a servi de source d'inspiration, même si je crois que c'est trop demander à certaines personnes. 2A01:CB11:5B:7800:F880:DA2:DE0E:6836 (discuter) 1 août 2024 à 19:00 (CEST)