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Temps et cycles
Avis aux spécialistes :
Il me semble qu'il faudrait reprendre la page, que ce soit pour l'une ou l'autre « forme » du rite romain, car le calendrier n'est pas seulement organisé en temporal et sanctoral.
Le temporal est lui-même subdivisé en deux cycles, le cycle de Noël et ses fêtes fixes et le cycle de Pâques et ses fêtes mobiles. Ce sont deux "systèmes" qui se superposent et donnent un tableau à la fois plus simple et plus complexe. On éviterait d'avoir dans le tableau, par exemple, la fête de l'Assomption entre les 19 et 20ème dimanche du temps "per annum" comme si c'était une chose automatique. Cela ne correspond en rien à la réalité...
Vos avis ?
Mangouste35 [discuter] 24 septembre 2007 à 03:50 (CEST)
- Je suis tout à fait d'accord avec toi pour l'analyse. La division principale est entre le sanctoral et le temporal, mais le temporal lui-même est constitué de deux éléments, l'un qui tourne autour de Noël qui est fixe, l'autre autour de Pâques qui est mobile.
- Maintenant, le tableau présente l'avantage de donner un aperçu global de l'année liturgique. La solution serait peut-être de mettre un avertissement bien clair indiquant qu'il ne s'agit justement que d'un schéma général, et qu'il ne fait état que d'un cas possible. Que voudrais-tu faire d'autre ? Créer deux tableaux, un pour le temporal, un pour le sanctoral ? Supprimer le sanctoral du tableau ? De toute façon, le tableau n'a pas à se suffire à lui-même, c'est donc le texte qu'il faudrait améliorer pour mieux rendre compte de la complexité de la situation. O. Morand 24 septembre 2007 à 18:06 (CEST)
- Bonjour. Je pense que l'aspect actuel du tableau n'est pas si mauvais que ça. Il faudrait en effet, comme le souligne O. Morand, rappeler qu'il s'agit un exemple de calendrier possible, en l'explicitant clairement en commentaire, ou en introduction. Je serais quand même favorable à ce qu'on y garde seulement le temporal (donc exit Assomption et Toussaint), à condition de faire un deuxième calendrier pour le sanctoral (en y insérant d'autres fêtes et solennités que les deux citées ci-dessus). Par ailleurs, je pense qu'il faudrait commencer l'article en évoquant la "forme ordinaire" du rite romain, et seulement ensuite la "forme extraordinaire" (c'est assez bizarre de commencer par l'exception... et selon moi c'est du POV), voire aussi tous les autres calendriers liturgiques catholiques (orientaux par exemple). En revanche, on pourrait juxtaposer les deux calendriers (ordinaire et extraordinaire) en un seul tableau. Elfie | * 24 septembre 2007 à 19:09 (CEST)
- D'accord pour ôter du tableau le sanctoral, d'accord aussi pour faire figurer les différents calendriers dans un seul tableau tant que la lecture en reste claire. Quant au sanctoral, pourquoi pas un 2e tableau allant du 1er janvier au 31 décembre, et en mettant les solennités, les fêtes et la commémoration des fidèles défunts (ce serait un peu long je pense d'ajouter les mémoires). O. Morand 26 septembre 2007 à 22:46 (CEST)
- Bonjour. Je pense que l'aspect actuel du tableau n'est pas si mauvais que ça. Il faudrait en effet, comme le souligne O. Morand, rappeler qu'il s'agit un exemple de calendrier possible, en l'explicitant clairement en commentaire, ou en introduction. Je serais quand même favorable à ce qu'on y garde seulement le temporal (donc exit Assomption et Toussaint), à condition de faire un deuxième calendrier pour le sanctoral (en y insérant d'autres fêtes et solennités que les deux citées ci-dessus). Par ailleurs, je pense qu'il faudrait commencer l'article en évoquant la "forme ordinaire" du rite romain, et seulement ensuite la "forme extraordinaire" (c'est assez bizarre de commencer par l'exception... et selon moi c'est du POV), voire aussi tous les autres calendriers liturgiques catholiques (orientaux par exemple). En revanche, on pourrait juxtaposer les deux calendriers (ordinaire et extraordinaire) en un seul tableau. Elfie | * 24 septembre 2007 à 19:09 (CEST)
Dernière semaine de l'année
Bonjour,
Il me semble qu'il manque la 34 ème et dernière semaine de l'année après la fête du Christ Roi.
--Shinigami7 (discuter) 8 avril 2021 à 17:44 (CEST)
--Shinigami7 (discuter) 8 avril 2021 à 17:35 (CEST)
Fin de l'année liturgique
Sous le paragraphe Cycle temporal, il est écrit que l'année liturgique "s’achève le jour de la fête du fête du Christ-Roi".
Il est vrai qu'on admet habituellement que la fête du Christ-Roi est la fin de l'année liturgique, étant le dernier dimanche. Cependant, la 34e semaine du Temps ordinaire, inaugurée par la fête du Christ-Roi court jusqu'au samedi qui précède le 1er dimanche de l'Avent. En conséquence, il est erroné d'écrire que l'année liturgique s'achève le jour de la fête du Christ-Roi. Et en ce sens, la source citée est également erronée.
Ma proposition est celle-ci :
"Dans le calendrier liturgique romain, l'[[année liturgique]] commence le [[premier dimanche de l'Avent]] et s’achève avant les premières vêpres du premier dimanche de l’Avent, soit, le samedi de la 34e semaine du temps ordinaire.
En supprimant la source originale (https://liturgie.catholique.fr/celebrer-dans-le-temps/calendriers-liturgiques/)
Par celle beaucoup plus claire et qui renvoi à la source la plus officielle des Normes universelles de l’Année liturgique', no 44 Alexgauvin (discuter) 30 janvier 2023 à 19:51 (CET)
- @Alexgauvin Vous avez raison. Une autre source soutient ce que vous dites :
- "The final Sunday in Ordinary Time is the Feast of Christ the King; the Saturday after this feast is the final day of Ordinary time" [1]
- Oui, il faut impérativement sourcer ce genre de changement. Veverve (discuter) 31 janvier 2023 à 08:57 (CET)
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