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Demande de renommage de Collectivité Territoriale de Martinique (h • j • ↵ • Ren.) vers Collectivité territoriale de Martinique (h • j • ↵)
Requête acceptée - 14 mars 2019 à 19:19 (CET)
- Demandé par : Éduarel (discuter) le 12 mars 2019 à 14:05 (CET)
- Justification de la demande : Un renommage d’Assemblée de Martinique (d · h · j · ↵) (un organe) en Collectivité Territoriale de Martinique (d · h · j · ↵) (la collectivité) a été effectué le et motivé par « Replace l’ancienne Assemblée , cf http://www.collectivitedemartinique.mq/. Merci de laisser les majuscules comme ci-dessus! ».
La graphie adoptée, qui est sans doute celle qu’utilisent le conseil exécutif et l’assemblée de Martinique, n’est pas conforme aux règles habituelles de typographie (générique en minuscule, spécifique en majuscule).
De plus, le Code général des collectivités territoriales n’utilise que la dénomination de « collectivité territoriale de Martinique ».
Cordialement.
Pour car conforme à WP:TYPO#MAJUSCULES-ORGANISMES-MULTIPLES : « collectivité territoriale » est en effet un nom commun générique ; de la même façon, on n'écrit pas le conseil Départemental de la Seine-Maritime (pas plus qu'avec une majuscule au « C » de « conseil), ni le conseil Régional du Grand Est, ni le Département de la Loire. — Gkml (discuter) 12 mars 2019 à 16:43 (CET)
Cordialement, Prométhée (discuter) 14 mars 2019 à 19:19 (CET).
« Collectivité Territoriale de Martinique » (cf site et logo de la CTM) ou « collectivité territoriale de Martinique « (cf conventions typographiques de wikipédia français)
Bonjour, le titre de la page avait été créé en respectant les majuscules du nom comme indiqué sur les site et logo de la CTM. Sachant qu’il s’agit d’un nom propre et non d’un nom générique, et comme cela est possible pour les noms des organismes canadiens et suisses, je propose de reprendre l’appellation telle que définie sur le site de la CTM. Il me semble que la CTM doive être la seule autorité qui puisse définir comment son nom s’écrit! De plus le vote présenté ci-dessus n’a eu qu’une réponse positive qui a été entérinée après 2 jours seulement d’ouverture des votes! Cdlt. --Thepat (discuter) 15 mars 2019 à 18:37 (CET)
- Bonjour Thepat, nous ne pouvons faire ce type de chose : les conventions typographiques sont parfaitement claires à ce propos ; « collectivité territoriale » est un nom générique. De la même façon, on parle de région de tel endroit, ce même s'il subsiste une ou deux erreurs ici ou là, qui devront être corrigées. Idem on parle de la ville de Paris, et non de la Ville de Paris, ce même si certains s'évertuent à vouloir l'écrire ainsi, voulant la confondre avec l'administration territoriale de la mairie de Paris.
- Nous appliquons les règles typographiques françaises qui veulent une économie de majuscules. En général, une seule majuscule suffit dans l'énoncé d’un toponyme ou d’une entité politique ou administrative : cf. WP:TYPO#TOPONYMES, WP:TYPO#MAJUSCULES-RÉGIMES-POLITIQUES et WP:TYPO#MAJUSCULES-ORGANISMES-MULTIPLES (exemples : le mont Blanc, l'île de Man, le royaume du Maroc, etc.) ; en tout cas, mettre une majuscule à un adjectif générique (non spécifique) qui est postposé (ici « territoriale ») est une anomalie typographique majeure en français.
- Les logotypes ou autres supports de communication ne sont en aucune façon des justificatifs de graphie adoptée dans Wikipédia, a fortiori pour les titres des articles : nous utilisons nos conventions, ceci pour l'homogénéité et l'agrément de lecture de l'encyclopédie, conventions qui, je vous le rappelle, vont vers l'économie de majuscules car nous nous appuyons sur des sources typographiques de qualité, les principales étant le Lexique, Lacroux, Guéry ; cf. WP:TYPO#REF.
- Le titre adéquat pour l’article me semble donc être le titre actuel, mais Martinique (collectivité territoriale) me semblerait préférable, comme pour Normandie (région administrative) ou comme cela a été fait pour la collectivité territoriale de Guyane qui est l'autre collectivité territoriale dans le même cas que la Martinique. Ceci serait d’ailleurs cohérent avec ce texte de la « Loi organique no 2011-883 du relative aux collectivités régies par l'article 73 de la Constitution » qui parle d’assemblée de Martinique ou de Guyane mais nullement « d'assemblée de la collectivité territoriale de Martinique »… ou de Guyane. Cdt. — Gkml (discuter) 16 mars 2019 à 11:05 (CET)
- cc : Carlassimo et AntonyB. — Gkml (discuter) 16 mars 2019 à 11:05 (CET)
- Conflit d’édition —
- Bonjour,
- Comme vous devez le savoir, la collectivité territoriale de Martinique est entité territoriale de la République française soumise au régime juridique des départements et régions ultra-marines défini par l’article 73 de la Constitution. Du point de vue législatif, ses modalités d’existence sont incluses dans les livres II et III de la septième partie du Code général des collectivités territoriales (CGCT). Or, le recueil en question — le code le plus « officiel » sur les collectivités locales en France — n’utilise que l’appellation de « collectivité territoriale de Martinique ».
- Vous semblez confondre les notions de nom propre et de nom commun : la formule « collectivité territoriale de Martinique » est un nom propre géographique doté d’un terme générique en bas-de-casse (nom commun d’espèce : collectivité territoriale) et d’un terme spécifique qui prend une capitale initiale (en l’occurrence Martinique qui est déjà un nom propre). Cette définition se rapproche davantage du cas no 2 des types de toponymes que de la règle sur les organismes multiples des Conventions typographiques (les collectivités territoriales n’étant pas des organismes d’État comme les circonscriptions départementales et régionales bien qu’elles aient été créée par le constituant et le législateur).
- Aussi, vous souhaiteriez envisager une typographie propre à la collectivité territoriale en vous basant sur des usages en vigueur dans d’autres nations ayant le français en langue officielle (« Au Canada et en Suisse »). Or, cette dérogation à la règle s’explique par la diversité des conduites typographiques dans les différents pays francophones : elle n’est pas destinée à être appliquée dans l’« espace français ». Et quand bien même, la graphie qui s’appliquerait serait celle de « Collectivité territoriale de Martinique » et non pas celle que vous proposez en vous rapportant à l’identité visuelle de la collectivité.
- De plus, la collectivité territoriale (l’assemblée de Martinique et le conseil exécutif) n’est pas souveraine dans le choix de sa dénomination, ses champs d’action sont tout autres :
« Elle a compétence pour promouvoir la coopération régionale, le développement économique, social, sanitaire, culturel et scientifique de la Martinique et l’aménagement de son territoire et pour assurer la préservation de son identité, dans le respect de l’intégrité, de l’autonomie et des attributions des communes.
Elle peut engager des actions complémentaires de celles de l’État, des communes et de leurs groupements et des établissements publics situés dans la collectivité territoriale. »— Article L. 7251-1 du Code général des collectivités territoriales
- Si la collectivité souhaite changer son nom, l’assemblée doit en aviser le premier ministre (article L. 7252-1) pour qu’un décret soit pris en Conseil d’État ou qu’une loi soit votée par les chambres législatives de la Nation.
- Pour finir, j’aimerais vous indiquer qu’il est absolument illusoire de s’appuyer sur la typographie d’un logotype pour formuler une dénomination officielle : le graphisme est une science bien différente de la typographie. De même, si nous suivons votre raisonnement, nous aurions :
- « Région Sud Provence Alpes Côte d’Azur » en lieu et place de région de Provence-Alpes-Côte-d’Azur ;
- « Collectivité Territoriale de Guyane » en lieu et place de collectivité territoriale de Guyane ;
- « Alpes de Haute Provence Le Département » en lieu et place de département des Alpes-de-Haute-Provence ;
- « Anjou » en lieu et place de département de Maine-et-Loire.
- Bien cordialement,
- Éduarel (discuter) 16 mars 2019 à 12:03 (CET).
- Bonjour Éduarel et Gkml, et merci pour tous ces éclaircissements. Pour info je ne m’appuie pas que sur le logo mais j’ai constaté que sur son site et sur toutes ses communications, la CTM met des majuscules c’est pourquoi j’aurais voulu que l’article soit en phase avec cette pratique, mais j’ai bien compris que wikipedia fr ne le permet pas! Cdlt--Thepat (discuter) 16 mars 2019 à 17:55 (CET)
- Bonjour Thepat (d · c · b). Merci pour ta compréhension, mais je me permets de corriger ce que tu as écrit. La raison n'est pas
j’ai bien compris que wikipedia fr ne le permet pas
mais la raison est tout simplement (cf. ce que je t'ai expliqué ci-dessous) que nous appliquons les règles basiques de l'orthotypographie française, règles basiques que semblent ignorer les rédacteurs du site et des communications que tu cites. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 16 mars 2019 à 19:12 (CET)- Bonsoir AntonyB, tu as écrit
« nous appliquons les règles basiques de l'orthotypographie française
, je rappelle qu’il me semble que wikipedia n’appartient pas à certains donc utiliser « nous » me semble un peu excessif. En tant que contributeur je fais donc aussi partie du « nous » ainsi que tous les autres contributeurs qui ne respectent pas forcément les règles, soit par ignorance soit volontairement. J’aurais préféré : « dans wikipedia fr on applique les règles qui ont été adoptées par la communauté wikipedia fr », ce que j’essaye de faire même si je ne suis pas d’accord sur tout (de plus les règles comme les lois peuvent évoluer, n’est-il pas?) . J’arrête de discuter sur les majuscules/capitales, il y a d’autres corrections et mises à jour, à faire dans wikipedia qui me semblent plus importantes. Bye. Cdlt. --Thepat (discuter) 16 mars 2019 à 21:38 (CET)- Bonjour Thepat (d · c · b).Je comprends tout à fait ton commentaire. Désolé de m'être mal exprimé. J'ai eu l'occasion de diriger pendant de longues années le comité de rédaction d'une revue scientifique, c'est pourquoi je me suis intéressé tout particulièrement aux règles d'orthotypographie française. Je ne cherche pas à connaître les règles de la fr.wikipédia et je n'écrirai pas « dans wikipedia fr on applique les règles qui ont été adoptées par la communauté wikipedia fr ». Inconsciemment sans doute, lorsque j'ai écrit « nous », je pensais aux personnes qui écrivent en français en respectant les règles d'orthotypographie française. Mais en conclusion, comme tu l'écris, retournons à la rédaction des articles ; du reste je n'aime pas beaucoup discuter en PDD, tant je préfère les discussions de vive voix voire de visu. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 mars 2019 à 10:47 (CET)
- Bonsoir AntonyB, tu as écrit
- Bonjour Thepat (d · c · b). Merci pour ta compréhension, mais je me permets de corriger ce que tu as écrit. La raison n'est pas
- Bonjour Éduarel et Gkml, et merci pour tous ces éclaircissements. Pour info je ne m’appuie pas que sur le logo mais j’ai constaté que sur son site et sur toutes ses communications, la CTM met des majuscules c’est pourquoi j’aurais voulu que l’article soit en phase avec cette pratique, mais j’ai bien compris que wikipedia fr ne le permet pas! Cdlt--Thepat (discuter) 16 mars 2019 à 17:55 (CET)
Bonjour à tous et merci pour la notification. J'avoue ne pas comprendre grand chose à ces débats. J'ai appris l'orthographe et la ponctuation française il y a longtemps (je suis né dans la première moitié du siècle dernier) et je sais qu'on ne rencontre la majuscule qu'au début du premier mot d'une phrase et au début des noms propres. C'est très clair, c'est une règle très simple qui a toujours été utilisée sans difficulté par tous les écoliers qui écrivent en français. Je sais toutefois que la ta typographie anglaise avec toutes ses majuscules a parfois produit des ravages chez ceux qui écrivent en français.
Restons simples, pas de majuscules à un nom commun, inutile de se poser des questions qui n'ont pas lieu d'être. On écrit donc La collectivité territoriale de Martinique (CTM) est une collectivité territoriale unique française
.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 16 mars 2019 à 13:30 (CET)