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Évaluation de l’article « Marais salants de Guérande »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Maximum		Pays de Guérande (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Élevée		Loire-Atlantique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne		Bretagne (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Ornithologie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Bonjour

Je me demande si le titre de l'article est bien choisi. À ma connaissance, alors que le sel de Guérande est une marque (déposée me semble-t-il), les marais salants ne sont pas plus de Guérande que de Batz-sur-Mer, La Turballe ou Saillé. Peut-être faut-il parler de Marais salants de la presqu'île guérandaise ?

Bien à vous--Harrieta ^blabla 7 avril 2009 à 08:18 (CEST)[répondre]

Excellente question : j'ai hésité sur le titre à donner à l'article, avant de le créer. J'ai choisi « de Guérande » parce que :

1. j'ai toujours entendu « marais salants de Guérande » et jamais « marais salants de la presqu'île guérandaise » (ce qui n'est pas une preuve en soi, cependant) ;
2. au Google Test, le premier est 20 fois plus employé que l'autre (encore une fois, une suggestion, pas une affirmation) ;
3. le site de Natura 2000 l'utilise (c'est ce que j'ai de plus officiel sur la question) ;
4. les marais salants sont principalement situés sur le territoire de Guérande (à 75%, à vue de nez) ; Batz-sur-Mer prend le quart restant et ne laisse que quelques pauvres œuillets à La Turballe (situés de l'autre côté du traict, de toute façon) ; Saillé est un village de Guérande ;
5. j'ai l'impression que les marais salants de la presqu'île guérandaise incluent également les marais du Mès.

Exact le "district salicole de Guérande" comprend les Marais de Mesquer (du Mès) et des Marais Salants de Guérande Le Marais de Pornichet a disparu (immeuble et champ de courses ... mais c'était le 3e élément. VT78 (d) 10 avril 2009 à 23:18 (CEST)[répondre]

PS c'est un lieu GéoGraphique : un nom propre : mettez donc une Majuscule à Marais Salants de Guérande ...

Bref, il me semblait plus justifié d'utiliser le terme que j'ai employé. La prochaine fois que je passe dans le coin, je regarde ce qui est utilisé. — Poulpy (d) 7 avril 2009 à 08:37 (CEST)[répondre]

Merci pour la réponse. Mon souci est de m'assurer que Wikipédia reste neutre par rapport à une marque commerciale, si bonne soit-elle. Il y a un musée (des marais salants, je crois) au Bourg-de-Batz qui pourra peut-être donner un éclairage historique.

Bonne journée.--Harrieta ^blabla 7 avril 2009 à 09:58 (CEST)[répondre]

Ceci dit, je ne crois pas que le terme « sel de Guérande » soit une marque (ni même une AOC). Il existe une coopérative des salines de Guérande, mais c'est à peu près tout, il me semble. De toute façon, même si c'était une marque, vu que tout le monde parle des marais salants de Guérande, le titre actuel serait toujours le plus approprié pour l'article. — Poulpy (d) 7 avril 2009 à 10:17 (CEST)[répondre]

Sel de Guérande est une appellation protégée, mais pas une marque commerciale ... comme Cantal, Camenberg ou Salers ... pour les Fromages. Toutefois l'AOC est "salins Atlantiques" ce qui explique qu'il y a des petits marais qui renaissent dans ce cadre réglementaire : Ré, Noirmoutier, etc. Il y a un Label Rouge "sel de Guérande" pour votre information complète. Z'êtes pas de la région ? ;-) VT78 (d) 10 avril 2009 à 23:12 (CEST)[répondre]

Non, je suis de Nantes. Rien à voir. — Poulpy (d) 10 avril 2009 à 23:33 (CEST)[répondre]

La toponymie de "Baule" n'est aucunement sourcée ! D'autant plus regretable que les Boles de Mesquer, comme les Bôles de Sissables sont des créations anthropiques, et en aucun cas de "reliefs". Le breton "récent" "Baol" ne correspond pas à l'usage du XIe -XIIe siècle, voir antérieur, qui sont à l'origine de la toponymie des Marais Salants de Guérande-Batz. Dans toutes les chartes duccales et seigneuriales mentionnant des Boles (orthographié ainsi à partir du XIIIe (mais la cours bretonne est francophone depuis cette époque) il s'agit systématiquement de marais cotiers, pas de dunes ou de plages. 86.205.109.16 (d) 10 juillet 2009 à 21:37 (CEST)[répondre]

J'ai pris la peine d'étudier en détail les cartes IGN, c'est vrai que pour le reste, il y a sûrement à redire : donc, vous avez le droit, et même le devoir, de rectifier ce que j'ai écrit si cela vous paraît approximatif, voire erroné. Je vous en serais tout à fait reconnaissant. Cela ne me gêne pas du tout si Bole est un mot de langue d'oïl.

Cordialement

--AUBRIANT (d) 10 juillet 2009 à 22:00 (CEST)[répondre]

Pourriez-vous indiquer où vous avez pris connaissances des chartes ducales et seigneuriales qui parlent de Boles ? Quel était l'usage des XI°-XII° siècles ? Où peut-on prendre contact avec lui ? Comment Bole était-il orthographié avant le XIII° siècle ? Il est certain que votre intervention est extrêmement positive, mais qu'elle nécessite quelques éclaircissements, que vous ne manquerez pas d'apporter.

Merci d'avance et cordialement.

--AUBRIANT (d) 11 juillet 2009 à 16:30 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Vous trouverez de nombreuse formes anciennes concernant entre autres l'usage du mot bôle / baule / baol dans :

Gildas BURON : « La microtoponymie du marais salant guérandais : bilan et perspectives », Nouvelle revue d'onomastique, n°21-22 1993, n° 23-24 1994.

Je confirme les propos du premier contributeur, à savoir que bôle / baol ne désigne en aucun cas des hauteurs, mais bien des prairies inondables par la mer à marée haute. C'est sur ce terrain précis qu'ont été établis les marais salants (en témoignent les actes anciens détaillant l'attribution puis l'aménagement réguliers de baules pour la création de nouvelles salines, cf. Gildas Buron à nouveau, " Bretagne des marais salants, 2000 ans d'histoire", Ed. Coop Breizh).

Au sujet de l'attribution linguistique : baule est un terme d'origine probablement gauloise. Il est attesté depuis le Moyen Age à la fois en breton méridional (de Carnac sur la côte vannetaise jusqu'à la presqu'île guérandaise), et en français local de la même région dans les actes administratifs. Ainsi il est difficile, face à un toponyme en baule / bôle, d'en définir l'origine linguistique si ce n'est dans des cas indiscutables (ex : la saline Baulesse en Guérande, salline du Baulez en 1532, où baule est muni du suffixe breton -ez). Le plus sage est de considérer un usage du terme dans les deux langues : en breton parmi les communautés de paludiers bretonnants du littoral, et en langue romane parmi les élites francisées en charge de rédiger les actes anciens. NB : à un microtoponyme francisé a correspondu le plus souvent un usage oral breton tardif difficilement soupçonnable (ex : Le Clein au Pouliguen [ Cloen en 1581, Cluen sans date] du breton local kloenn, vasière, était prononcé er gleün par les bretonnants du village de Roffiat en Batz en 1875 - cf. Léon Bureau). Une graphie ne prouve donc rien d'autre que les choix orthographiques de son auteur (clerc, agent du cadastre, de l'IGN, etc.).

En revanche il est dommage que les nombreux termes bretons formant plus de trois cents noms de salines du bassin guérandais (lennig, silin, lenn, scann, poull, palud, suffixe -ez adjoint à un nom d'homme) soient absents de l'article, et que l'on se focalise sur le terme baule, somme toute insignifiant dans cet ensemble (j'imagine que c'est à cause du nom de commune - notoriété oblige !). Je tenterai d'apporter des modifications si j'en ai le temps.

Cordialement.

--Gwenedal (d) 31 décembre 2010 à 00:59 (CET)[répondre]

Merci ! ... bon ... reste aussi à expliquer qu'il n'y a pas de « sillon » de Guérande, mais un coteau guérandais ... Je suis intéressé par votre idée de faire quelques paragraphes sur les toponymes des Marais Salants (le 1er contributeur qui a fini par renoncer à signer ...)

Je trouve étrange qu'il n'y ait pas d'article ou de paragraphe sur le sel de Guérande lui-même. C'est à la base en en cherchant la composition exacte (avec les proportions de chaque élément) que j'en suis venue à consulter cette page.

Les auteurs/ personnes M.C. --82.226.27.93 (discuter) 19 mars 2017 à 07:49 (CET)[répondre]