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Évaluation de l’article « Musée national de Carthage »
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Félicité ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 13 octobre 2016 à 13:23 (CEST)
Le musée reçoit son nom actuel en 1956 et ouvre pour la première fois au public en 1963. Quel que soit son nom, le musée a toujours été ouvert au public. profburp (d) 7 août 2010 à 06:02 (CEST)[répondre]
Je ne connais pas la date exacte du transfert du musée dans ses nouveaux locaux. Possible qu'il s'agisse de 1963 et dans ce cas, la phrase n'est pas inexacte mais mal formulée. l'a souligné (d) 7 août 2010 à 11:38 (CEST)[répondre]
Lorsque j'ai fait la recherche sur l'histoire du musée, j'ai pas trouvé d'info relative à une ouverture au public en 1963 (détail faisant partie d'une version ancienne de l'article). Comme le musée appartenait auparavant à L'Église catholique romaine et était géré par les pères blancs, on peut supposer qu'il n'était pas entièrement ouvert au public (logé dans un séminaire). Cette ouverture aurait pu survenir après l'indépendance et avant 1964. Dans tous les cas, c'est au choix soit on maintient le retrait soit on la restaure . Mais personnellement, je penche plutôt vers le retrait (jusqu'au jour ou on trouve une référence pertinente) car l'info n'est pas sourcée et on évitera ainsi la confusion entre ouvert dès la fondation...ou ouvert après l'indépendance....ou ouvert juste avant l'accord avec le Vatican . Cordialement, Sutherland (d) 7 août 2010 à 17:10 (CEST)[répondre]
L'ancien musée, c'est le petit batiment que l'on voit à droite de la Chapelle. Totalement indépendant, on y accédait par la porte du jardin donnant sur la rue de l'hotel Saint Louis. Je l'ai visité plusieurs fois entre 1950 et 1964. Une source sur Gallica: Un pèlerinage aux ruines de Carthage et au Musée Lavigerie, par le R. P. Delattre,... -impr. de J. Poncet (Lyon)-1906.
Bonsoir, Je confirme ce que dit Bertrand : Le père Delattre a été envoyé à Carthage par Lavigerie aussi dans un but archéologique : la visite par des touristes était je pense un peu mondaine, certains éléments retrouvés lors des fouilles étaient vendus, cela ne choquait pas à l'époque (il fallait (déjà) faire rentrer un peu de fonds). L'article est à reprendre, cette version est encore largement perfectible. Cordialement, Pradigue (d) 7 août 2010 à 23:19 (CEST)[répondre]
Je suis d'accord sur ce point (concernant l'action du père Delattre), mais la question concerne le maintien (ou la suppression) d'une information : ouverture du musée au public (aussi bien à la population tunisienne qu'aux visiteurs étrangers) en 1963 ; j'ai pour ma part apporté quelques détails sourcés dans la section histoire concernant la chronologie de la nomenclature et le transfert des lieux de l'Église catholique à l'État tunisien mais comme l'a souligné Pradigue bien des choses peuvent être améliorées et l'article a devant lui une large marge de progression. Concernant la localisation, l'image de Profburp montre le musée dans état "avant indépendance" et jusqu'au début des années soixante, ces locaux (rénovés et adaptés par la suite) et d'autres aménagements réalisés dans les années 1990 forment l'actuel musée. Bien amicalement Sutherland (d) 8 août 2010 à 03:25 (CEST)[répondre]
Une source pour le changement de nom: REMISE DU MUSÉE LAVIGERIE A l'heure fixée, le 20 Juillet 1964, à 17h 30, Messieurs Sahbani et Driss, conservateur des Musées, etc. et des agents de police arrivent au Musée. Les RR.PP. Callens, Laïly, Ferron et Deneauve les reçoivent et leur font visiter les salles comme à des visiteurs. Quand le R.P. Callens eut donné les clefs à Monsieur Sahbani, celui-ci les passa à Monsieur Driss qui les donna au Père Laïly en lui disant : "Continuez votre travail comme par le passé". Au cours de la visite, Monsieur Sahbani disait au R.P. Callens qu'un délai était accordé jusqu'au 13 Août pour l'évacuation du Scolasticat et de la Cathédrale. Tout s'est donc fait courtoisement. Aussitôt les salutations du départ terminées, un Chaouche sortit de sa camionnette cinq pancartes. Elles étaient ainsi libellées : "Secrétariat des Affaires Culturelles et à l'Orientation. Musée National de Carthage." Le lendemain elles étaient placées à différentes portes. Jean Marcille, Le printemps de Carthage, imprimerie industrielle de la Parette, vers 1980--profburp (d) 8 août 2010 à 07:15 (CEST)[répondre]
Bonjour Profburp, cette source souligne surtout le transfert de la direction du musée aux autorités tunisiennes (juillet 1964) ; dans l'ouvrage de Jean-Claude Ceillier (réf 2 de l'article) [1], il est précisé que le musée porte le nom de Musée Lavigerie de 1899 à 1956. Bien cordialement, Sutherland (d) 8 août 2010 à 09:06 (CEST)[répondre]
En lisant bien cette source, on voit que pour donner la date de 1956 comme fin d'appellation "Musée Lavigerie", Joann Freed (rédactrice de l'article et non pas JC Ceillier, directeur de l'ouvrage) cite l'article de Pierre Gandolphe publié en 1952. Elle écrit aussi page suivante que le Vatican a légué le musée à la Tunisie en 1964. --profburp (d) 8 août 2010 à 11:03 (CEST)[répondre]
Salut Profburp, à propos de la date 1964, apparement il n'y a pas d'erreur : c'est suite au modus vivendi signé en 1964 qu'au cours de la même année le Vatican cède à l'État tunisien un certain nombre de biens dont le musée de Carthage ; ceci n'est pas seulement soutenu par la source JC Ceillier mais également par celle là [2] (également dans l'article) et remarque l'utilisation de l'auteur du nom "Musée Lavigerie" peut être due au fait que le musée a longtemps porté ce nom (plus de cinquante ans !). Dans les deux cas c'est bien 1964 qui est la date à laquelle le Vatican lègue (ou cède) le musée à la Tunisie. Cordialement, Sutherland (d) 8 août 2010 à 14:20 (CEST)[répondre]
C'est pour le changement de nom en 1956 que je ne suis pas d'accord. Pour 1964, je suis parfaitement d'accord et pas seulement avec les bouquins. J'avais 18 ans et j'habitais Carthage depuis toujours --profburp (d) 8 août 2010 à 16:02 (CEST)[répondre]
Bonsoir, Pour Carthage, Bertrand, on te suit et pour ma part j'admire ce passé carthaginois. Tout ça pour dire à Sutherland (qui ne te connait pas sans doute ce passé) qu'il peut te faire confiance. Bien amicalement, Pradigue (d) 8 août 2010 à 19:31 (CEST)[répondre]
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. Mais personnellement, je penche plutôt vers le retrait (jusqu'au jour ou on trouve une référence pertinente) car l'info n'est pas sourcée et on évitera ainsi la confusion entre ouvert dès la fondation...ou ouvert après l'indépendance....ou ouvert juste avant l'accord avec le Vatican 
. Cordialement, Sutherland (d) 7 août 2010 à 17:10 (CEST)
