Avenue des cafés et bistros

 tous les wikitypographes : l’article

• Liste de créateurs de caractères (d · h · j · ↵ · DdA)

fait l’objet d’une demande de suppression. Faut-il le conserver ou le supprimer ? On peut donner son avis dans

• Discussion:Liste de créateurs de caractères/Admissibilité

Cord. Beaurenard (discuter) 8 avril 2025 à 10:56 (CEST)[répondre]

Bonjour les typographes !
Pour les articles portant sur une appellation viticole, l'usage sur WP:fr depuis 2008 est de mettre son nom en minuscule, en application du principe d'antonomase (il est un nom commun, cf. Wikipédia:Conventions_typographiques#Antonomases). Depuis cette époque, l'article Appellation d'origine comprend un chapitre « Grammaire » expliquant ce principe. La page Discussion Projet:Vigne et vin/Conventions sur les titres, de 2011, est basée sur ce principe.
Sauf que depuis 2019 (diff) est rajoutée à Appellation_d'origine#Grammaire la phrase « En revanche, le nom de l'appellation lui reste en majuscule ».

Dans un premier temps, j'aimerais avoir confirmation des minuscules, avec références à l'appui, car je n'ai rien trouvé dans mon LRTUIN 2002, alors que les décrets, arrêtés et cahiers des charges mettent systématiquement des majuscules (souvent en zappant les accents dessus) ; idem dans la presse spécialisée (avec la notable exception du Guide Larousse des vins papier), sur les sites internet, ainsi que sur les étiquettes.

Ensuite se posent quelques petits problèmes d'application, avec les tirets. Est-ce bien :

• un « la-clape », plutôt qu'un la clape ?
• un alsace-grand-cru, ou un « alsace grand cru » ?
• un pinot-gris d'Alsace, ou un « pinot gris d'Alsace » ?
• un bordeaux-supérieur, ou un « bordeaux supérieur » (pas de tiret dans le cahier des charges, ni sur les étiquettes) ?
• un bordeaux-clairet, ou un « bordeaux clairet » (nom de produit au sein de l'appellation bordeaux) ?
• un mâcon villages, ou un « mâcon-villages » (tiret présent sur les étiquettes et sur le site du BIVB ; selon le CdC, c'est la mention « Villages ») ? Alors qu'il y a l'article anjou villages (pas de tiret dans le cahier des charges, mais sur quelques étiquettes) et l'article anjou-villages-brissac...
• un bourgogne-mousseux, ou un « bourgogne mousseux » (pas de tiret dans le cahier des charges) ?

Enfin, un autre problème se pose avec les dénominations géographiques, quand on les mets en complément du nom d'appellation. Exemple avec l'article Coteaux-du-haut-koenigsbourg, à qui il faut rajouter le nom de son AOC pour avoir le nom complet. Ça donne :

• « alsace coteaux du Haut-Koenigsbourg »,
• ou « alsace coteaux-du-haut-koenigsbourg »,
• ou « alsace-coteaux-du-haut-koenigsbourg » ?

Autres exemples avec les articles Blaye-côtes-de-bordeaux, Languedoc Montpeyroux, Touraine-azay-le-rideau, Plan-de-dieu, Chaume (AOC) ou Caramany (AOC) (comme ça il y en a pour tous les goûts).

En vous remerciant par avance, --Lvcvlvs (discuter) 13 janvier 2025 à 17:34 (CET)[répondre]

Bonjour. Avis perso : selon le principe de moindre surprise, sur WP les appellations viticoles devraient être avoir leur nom avec une majuscule et sans tiret. Cordialement. -- O-R ✉ 9 mars 2025 à 23:17 (CET)[répondre]

Je relance la question ici. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 14 avril 2025 à 13:32 (CEST)[répondre]

Bonjour Lvcvlvs . Pourquoi ne suis-je pas autrement étonné du peu d'engouement que vos questions suscitent… L'orthotypographie des vins, c'est l'horreur absolue, au point qu'aucune référence sérieuse ne se soit aventurée au-delà des cas « évidents ». Le point que je puis vous confirmer sans doute raisonnable, c'est que les appellations se composent avec minuscule. Pour les références, vous avez Orthotypo & co de Valade ou Orthotypographie de Lacroux. Ne font également pas beaucoup de doute les majuscules des crus, qui sont assimilables à des marques. Quant à savoir s'il faut Château-Mouton-Rotschild ou château Mouton-Rotschild, il semble que le premier tienne la corde, même si l'on trouve l'autre également.

On peut partir de l'idée générale que les appellations (vraies) et les crus prennent le trait entre leurs éléments. En revanche, quand les appellations et sous-appellations se succèdent, je ne suis pas certain qu'il faille réunir tout ce petit monde avec des traits d'union. Bien sûr, lanquedoc-montpeyroux ne pose pas vraiment de difficultés, mais alsace-coteaux-du-haut-koenigsbourg est déjà plus pénible.

Il semble que mâcon villages soit une simple dénomination, là où beaujolais-villages et anjou-villages sont de véritables A.O.C. Maintenir cette distinction peut être une bonne idée… Pour le reste, c'est la jungle. Bien touffue. Cordialement, Malicweb (discuter) 26 avril 2025 à 20:44 (CEST)[répondre]

Merci beaucoup pour votre réponse ! Ok pour les appellations en minuscule (je vais commander le Valade, pour avoir une ref précise ; pour le Lacroux, il y a effectivement l'entrée « Vin ») ; ok pas touche aux majuscules des noms de propriété ou de cuvée car se sont des marques (donc Château Mouton Rothschild) ; oui, le mâcon villages est une dénomination de l'appellation mâcon (donc je ne renomme pas, il s'agit d'une mention se rajoutant au nom de l'appellation mâcon).

Quant aux dénominations géographiques, pas de certitude, d'accord. Pour l'instant, c'est à peu près harmonisé au sein de chaque région ; je vais laisser ainsi, voir mettre deux formes en RI, ce que j'ai fait sur l'article Coteaux-du-haut-koenigsbourg. --Lvcvlvs (discuter) 26 avril 2025 à 22:11 (CEST)[répondre]

Doit-on écrire « Pape » avec un P majuscule ou « pape » avec un p minuscule ? La question est discutée ici :

• Wikipédia:Le Bistro/25 avril 2025#Pape

Beaurenard (discuter) 2 mai 2025 à 10:16 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Il me semble que dans le cas de « stèle du prêtre », l'article devrait être titré « stèle du Prêtre » avec majuscule, avec son nom secondaire typographié « stèle du Prêtre-à-l'Enfant » et sans italique, n'étant pas des titres d'œuvres stricto sensu. Pourriez-vous me le confirmer, s'il vous plaît ? Merci par avance.

Cordialement — Baidax ^💬 3 mai 2025 à 01:06 (CEST)[répondre]

J’ai remarque que dans

• Wikipédia:Le Bistro/5 mai 2025#Intitulé des prix littéraires : faut-il un tiret entre le prénom et le nom ?

on signalait le débat suivant :

• Discussion Projet:Récompenses et distinctions#Intitulé d'un prix littéraire : faut-il un tiret ?.

Qu’on se le dise !

Bonjour, j'observe que l'accord en nombre du verbe avec le sujet n'est pas toujours fait lorsque le sujet est un lieu dont le nom est toujours au pluriel, comme pour Les Andelys (l'article commence par « Les Andelys est une commune française »). Cet accord est pourtant toujours fait avec les noms de lieu connu loin à la ronde (les États-Unis, les Alpes et les Landes, etc.). L'accord entre le sujet et le verbe est si naturel que j'ai mis du temps à trouver une référence explicite, mais finalement dans Grevisse 14^e édition de 2008 : « Les Baux DEVIENNENT un foyer de protestantisme (Provence, Michelin, 1966, p.66). — Les Sables (= Les Sables d'Olonne) ARMAIENT jusqu'à 100 morutiers annuellement (Côte de l'Atlantique,Michelin, 1969, p. 141). — Les Andelys (le Grand- et le Petit-Andely) SONT...»
Similairement, il existe une erreur si courante avec les noms de lieu, que l'Académie écrit dans un Dire, Ne pas dire - À le Mans, de le Havre : « Cette règle s’applique avec les noms communs comme avec les noms propres, qu’ils désignent un pays, une région (Vivre au Danemark, aux États-Unis, revenir du Portugal, des Antilles) ou, comme on l’oublie trop souvent, une ville. »
Sommes-nous avec l'accord en nombre dans un cas similaire à l'erreur relevée par l'Académie, et ce ne serait que par simple oubli que Wikipédia accorde rarement le verbe avec le sujet lorsque le sujet est un nom de ville au pluriel ? Ou bien existe-t-il une référence contradictoire expliquant cet usage fluctuant ? Marc Mongenet (discuter) 8 mai 2025 à 17:30 (CEST)[répondre]

Bonjour. Il s'agit à mon avis plutôt d'un oubli. La Vitrine linguistique de l'OQLF et la commission de toponymie du Canada indiquent sur leurs sites qu'il faut accorder dans ce cas en nombre en fonction de l'article du nom de ville. Donc écrire "Les Andelys sont une commune française...". Cordialement. Pautard (discuter) 10 mai 2025 à 14:21 (CEST)[répondre]

Pour l'OQLF j'ai trouvé https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/23757/la-grammaire/le-nom/pluriel-des-noms/pluriel-et-sens-du-nom/noms-toujours-ou-generalement-employes-au-pluriel. Mais pour la commission de toponymie du Canada, où est-ce ? Marc Mongenet (discuter) 14 mai 2025 à 11:43 (CEST)[répondre]

Bonjour Marc Mongenet Pardon pour le retard à répondre (j'étais en vacances et ne disposais que de la version mobile). Il y a aussi la page suivante de l'OQLF qui préconise d'accorder au pluriel : https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21608/la-grammaire/le-nom/genre-des-noms/genre-des-noms-de-villes . Je ne retrouve pas encore la page de la Commission de toponymie du Canada. Cordialement. Pautard (discuter) 16 mai 2025 à 18:03 (CEST)[répondre]

s Bonjour ! Au vu de Wikipédia:Atelier typographique/juin 2008#Ordres portant le nom d’un saint, on s’étonne un peu de la date tardive (le 9 mai dernier) du renommage de ordre de Saint Augustin (d · h · j · ↵) en ordre de Saint-Augustin (d · h · j · ↵), à l’occasion de l’élection du nouveau pape, appartenant à cet ordre.

Ma question est : qui pourrait participer à la correction (j’ai entamé le travail) les nombreux liens fautifs qui subsistent encore ? Beaurenard (discuter) 13 mai 2025 à 13:21 (CEST)[répondre]

Voir Wikipédia:Oracle/mai 2025#Majuscule sur l'article défini situé au début du nom de certaines villes. Beaurenard (discuter) 17 mai 2025 à 12:27 (CEST)[répondre]

Bonjour ! S’agissant de ces prêtres romains faut-il écrire

1. les frères arvales
2. les frères Arvales
3. les Frères arvales
4. les Frères Arvales

? Merci d’avance pour vos avis. Beaurenard (discuter) 17 mai 2025 à 16:42 (CEST)[répondre]

Cette question est similaire à celle sur les noms de lieu au pluriel que j'ai posée le 8 mai. Pour l'instant, j'ai trouvé une référence, Le Robert qui dans [1] écrit qu'il n'existe pas de consensus à ce sujet, mais qu'on a tendance à accorder lorsque le titre de l'œuvre est un nom commun précédé d'un article défini (Les Fourberies de Scapin sont jouées, La Mégère apprivoisée a été adaptée) ; lorsque le titre de l'œuvre est composé de deux noms singuliers coordonnés par et, l'accord se fait de préférence avec le premier nom (La Femme et le Pantin fut réalisée) et accord au masculin singulier dans les autres cas.
Dans Wikipédia, on ne trouve généralement aucun accord (Les Misérables est un roman).
Je serai heureux de voir d'autres références. Marc Mongenet (discuter) 18 mai 2025 à 22:30 (CEST)[répondre]

Deuxième référence trouvée, l'OQLF [2] qui écrit : Souvent, le nom générique n’est pas mentionné, mais l’accord du verbe peut quand même se faire avec le générique sous-entendu. L’accord du verbe peut également se faire avec le titre même ou encore avec le nom qui en est l’élément principal. Si le titre est un nom commun précédé d’un déterminant, il est fréquent que l’on accorde le verbe avec ce nom. (L’accord avec un nom générique sous-entendu demeure aussi possible, cependant.) Lorsque le titre est composé de deux noms coordonnés, le verbe s’accorde au singulier si les noms sont au singulier, et au pluriel si les noms sont au pluriel. Si un nom singulier est coordonné avec un nom pluriel, certaines grammaires suggèrent l’accord avec le premier nom. Lorsque le titre ne comporte pas de déterminant, l’usage est de le considérer comme un ensemble et de mettre le verbe au masculin singulier. Marc Mongenet (discuter) 19 mai 2025 à 03:48 (CEST)[répondre]