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Évaluation de l’article « Bouteille de vin »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Moyenne		Vigne et vin (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Une anecdote sourcée à partir de Bouteille de vin a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 22 juin 2020.

Texte de l'anecdote publiée :

• C’est parce qu’au XIX^e siècle les Anglais dominaient le transport des vins à Bordeaux (tableau), imposant par là même le gallon impérial comme unité de mesure, et pour des raisons pratiques que la bouteille de vin de 75 cℓ s’est généralisée.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

Tout ou partie de cet article est issu de la scission de l’article « Bouteille » sous CC-BY-SA 3.0, qui a depuis évolué indépendamment. Il est possible que ce contenu soit également disponible sous GFDL (voir conditions d'utilisation).

Consultez l’historique de la page originale avant le 19 juin 2007 (version archivée à cette date) pour connaître la liste de ses auteurs.

Destiné à ceux qui ont fait le beau tableau : il faudrait une ligne pour le litre, le litron de rouge (généralement de rouge ), ou kil, contenance des fameuses bouteilles étoilées (3) consignées et réservées aux vins ordinaires, de table, délices du palais, velours de l'estomac, servant à servir le petit rouge (7 à 7,5 cl, remplis sans faux-col) au premier prix dans de nombreux troquets de France. La réserve du patron, cuvée réservée, ou « améliorée » étant stockée dans les prestigieuses bouteilles de 75 cl, mais contenant un vin pratiquement aussi délicat que celui du litre étoilé, l'échange de contenu n'étant que rarement détecté par le consommateur, sauf à jeun ou presque, vers 9 heures du matin... Un ex-patron de bistro : --Michel Barbetorte 19 juin 2007 à 18:09 (CEST)[répondre]

 Barbetorte, c'est une bonne idée ! En attendant vos lignes, j'ai ajouté un modeste lien vers Litron. — Vega (discuter) 19 mars 2019 à 16:17 (CET)[répondre]

Il semblerait que ces deux appellations proviennent de la seule initiative de la maison Drappier (productrice de champagne). Je me demande s'il convient ou non de le signaler dans une note. Quant au kil, il n'est pas réservé au p'tit rouge de comptoir. Metro en propose aussi pour des blancs (dont, je crois, aussi, des appellations contrôlées, comme des vins d'Alsace). D'autres marchands de vin utilisent aussi cette capacité pour des appellations. jtombeur

Je viens de consulter l'article sur le savagnien (cépage comtois) et de m'apercevoir que la bouteille (le flacon) de vin jaune avait un nom : le clavelin. La contenance de ce flacon, créé en 1506, ne représente sans doute pas un litre moins la part des anges (l'évaporation due au procédé oxydatif) car je doute qu'en 1506 on ait utilisé localement le litre en tant que système de mesure mais, effectivement, l'évaporation représente environ 40 % de la capacité initiale des tonneaux utilisés. J'ajoute ce clavelin à l'article (sans créer de colonne de tableau : je ne saurais le faire). Tant qu'à faire, je mentionne le kil et donne quelques précisions relatives à la règlementation européenne. jtombeur 1 octobre 2007 à 13:23 (CEST)jtombeur[répondre]

Super. Ce serait bien aussi de penser à mettre les liens sur les mots-clés... --Localhost 1 octobre 2007 à 14:08 (CEST)[répondre]

Une double question : pourquoi la bouteille de vin classique/habituelle est-elle presque toujours opaque ET vert foncé ?

1. J'ai un élément de réponse pour la première partie, en lien avec le champagne : au cas où, même après le dégorgement (ou si le vin retravaillait) et qu'il reste / se produise un soupçon de dépôt, l'opacité du verre masquera ce petit reliquat. Au passage, les bouteilles de champagne rosé étant translucides, le négociant (ou le manipulant) sait parfaitement qu'il prend un risque en se lançant dans le rosé... Mais je n'ai pas de réponse pour tous les vins tranquilles, rouges ou blancs : pourquoi la bouteille n'est-elle pas transparente, surtout qu'ils n'ont pas (les risques liées à) cette 2ème fermentation en bouteille ? Et d'autant plus que les verres dans lesquels on boit le vin sont... toujours translucides, eux ! Alors : seulement une question de tradition, d'usage ?

2. Pourquoi cette très fréquente couleur vert foncé, pour (presque) TOUS les vins et depuis des siècles ? Pourquoi pas bleu, orange, gris, jaune etc... surtout pour les blancs ? On en trouve encore qq-unes en marron, rares, c'est vrai, mais qui a imposé ce vert foncé, quand/comment/pourquoi ? Bis : seulement une question de tradition, d'usage ?

Thanks a lot !

PS Et dire que j'ai attendu la veille de ma retraite (dans 2 jours !) pour (me) poser cette double question, moi dont le père était... négociant en champagne !? (on en apprend-ra ts les jours ;-)

PPS Plutôt que de chercher les réponses sur Google ou autre, je préfère poser ces questions ici... pour ajouter ensuite qq lignes dans l'article, dac ?

--Polofrfr (d) 29 septembre 2010 à 20:05 (CEST)[répondre]

Importante question déplacée ipso facto au Bar à Vins (PDD du Projet Vigne et Vin) pour réponses aussi précises que circonstanciées. Amlt JPS68 (d) 30 septembre 2010 à 09:25 (CEST)[répondre]

J'ai actuellement un problème d'affichage dans la section « Contenance ». Une image se superpose au tableau comme on peu le voir sur la capture d'écran ci-contre. Le problmèe est présent avec Firefox 17.0.8 sous GNU/Linux mais pas avec Chromium qui affiche le tableau au centre (et pas à gauche). Pamputt ✉ 2 septembre 2013 à 21:37 (CEST)[répondre]

Il y a aussi un problème avec Firefox et Windows. C'est probablement un conflit entre le tableau et la position forcée à gauche de certaines images ("left" ou "gauche"). Je les ai toutes rendues libres, ce qui montre qu'il y a peut-être trop de photos (ou pas assez de texte). -- Habertix (discuter) 3 septembre 2013 à 01:10 (CEST).[répondre]

Merci, ça a corrigé le soucis chez moi. Pamputt ✉ 3 septembre 2013 à 17:58 (CEST)[répondre]

Un symbole s'écrit en majuscule lorsqu'il dérive d'un nom propre (A pour Ampère, J pour Joule, W pour Watt, V pour Volt) et en minuscule dans les autres cas (m pour mètre, g pour gramme... l pour litre). On tolère pour le litre le symbole L lorsqu'il y a un risque de confusion avec le 1. Or, ici, on parle de contenants et contenus, on sait dès lors que l'on va parler de litres et de centilitres, il n'y a aucun risque de confusion entre le l et le 1 lorsqu'on sait qu'on écrit la valeur suivie de son symbole 1 l se lit bien un litre et non onze... Merci donc de laisser les symboles corrects sauf s'il existe une décision collégiale contraire. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 10 décembre 2017 à 17:25 (CET)[répondre]

(Discussion poursuivie vers l'article principal concerné : Discussion:Litre.) Roumpf ^[Message] 10 décembre 2017 à 18:38 (CET)[répondre]

Il y a une incohérence sur la contenance du jéroboam bordelais.

• Le tableau ici indique 5,25 l (équivalent de 7 bouteilles). C'est aussi le cas de l'article d'homonymie Jéroboam.
• En revanche :
  • l'article Jéroboam (bouteille) indique 5 litres ;
  • en faisant une recherche rapide pour "jéroboam bordeaux" sur Internet on trouve de nombreux sites de vente de vin qui indiquent 5 litres (La Bouteille dorée, Château Rioublanc) ;
  • certains sites comme Place des grands vins indiquent 4,5 l (6 bouteilles) ;
  • la référence la plus détaillée que j'aie pu trouver est une page en anglais publiée sur le site de la maison de vente aux enchères Sotheby's, qui indique 5 litres mais précise que les anciens jéroboams antérieurs à 1978 faisaient 4,5 litres (ils ne citent pas de source, mais comme ils vendent directement ce genre d'objets peut-être que c'est une constatation qu'ils ont fait eux-mêmes) ;

Notez qu'on trouve aussi, évidemment, d'autres sources plus ou moins contradictoires, dont la version anglaise du présent article, dont le tableau assez peu lisible semble indiquer que le jéroboam bordelais peut contenir 3 ou 4,5 l, et mentionne une taille appelée "McKenzie" équivalente à 5 litres, qu'on ne retrouve pas vraiment ailleurs.

La conclusion qui me semble la plus probable c'est que Sotheby's a raison : le jéroboam bordelais contient non pas 5,25 mais 5 litres, même si avant les bouteilles faisaient plutôt 4,5 l.

J'avais modifié le tableau en ce sens (sans mentionner la source) mais la mise à jour a été "refusée" sans plus d'explication. J'ouvre donc le sujet ici avec un peu plus de détails afin de tenter de s'accorder sur la valeur de référence. Quelle que soit la bonne valeur ce serait bien de remettre en cohérence les trois articles (celui-ci et les deux Jéroboam).

Merci de votre attention. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 24.37.127.134 (discuter), le 9 septembre 2019 à 21:26 (CEST)[répondre]

Le problème est que vous avez modifié le tableau sans sourcer vos affirmations et que, surtout, la valeur de 6,67 bouteilles que vous donnez est totalement fantaisiste puisque les gros contenants sont toujours le multiple de la bouteille de base prise en référence... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 9 septembre 2019 à 22:25 (CEST)[répondre]

Merci pour votre réponse. Je sourcerais volontiers mes affirmations (c'est ce que je tente de faire ici), mais on a toujours plusieurs problèmes avec ce jéroboam.

• Remarquez tout d'abord que vous ne sourcez pas non plus l'affirmation selon laquelle "les gros contenants sont toujours le multiple de la bouteille de base prise en référence". Je suis prêt à vous croire (et pour être honnête je trouverais ça relativmeent logique) mais je ne trouve nulle trace de cette règle. Je ne suis cependant pas du tout spécialiste du domaine, ni du vin ni du droit, mais les seuls règlements que j'ai trouvés pour l'instant sont :
  • la directive européenne 2007/45/EC sur les tailles d'emballages, qui ne concerne que les contenants de moins de 1500 ml,
  • un document de 2015 de l'Organisation Internationale de la Vigne et du Vin qui indique au paragraphe 2.4.3 une gamme supplémentaire de volumes dont l'étiquetage est règlementée, mais cette liste semble incomplète (pour les gros volumes, seuls sont mentionnés les valeurs 2, 3, 4, 5, 6, 9 et 10 litres).
• Si votre affirmation est vraie, alors pourquoi trouve-t-on des bouteilles de 5 l sur les sites de vente que j'avais cités ci-dessus (et de nombreux autres) ?
• Pour en revenir à la discussion initiale, c'est-à-dire la dénomination "jéroboam", aucune référence ne semble parler d'un jéroboam à 5,25 litres : les seules valeurs que je vois ailleurs sur Internet (en dehors des contenus copiés de Wikipédia) sont 5 ou 4,5 l, ce qui ne correspond pas au contenu actuel du tableau.
• Il reste également le problème de l'incohérence interne avec l'article Jéroboam (bouteille).

Merci encore pour votre réactivité.

--24.37.127.134 (discuter) 10 septembre 2019 à 00:04 (CEST)[répondre]

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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En Bouteille_de_vin#Anatomie il dit: "le fond, ou cul, qui peut être plat, piqué (convexe) ou semi-piqué."
Shouldn't this be "concave"?
Ping svp.. Steue (discuter) 7 janvier 2021 à 02:16 (CET)[répondre]

Dans la wikipedia allemande / Bouteille de vin / bombement de fond
https://de.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Weinflasche#W%C3%B6lbung_im_Boden
il dit qu'il y a le terme "culot de bouteille".
Est ce que ca existe en français?
Quand oui, je suis (en peu) étonnant, que ce terme n'est pas mentionné dans l'article français.
Ping svp. Steue (discuter) 7 janvier 2021 à 02:54 (CET)[répondre]

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