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Évaluation de l’article « Ingmar Bergman »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Maximum		Cinéma (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Élevée		Sélection transversale (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Suède (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Théâtre (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article a été sélectionné lors d’un Wikiconcours :

2007	Il a été choisi par l’équipe no 12 pour le Wikiconcours 2007 qui s’est déroulé du 7 mai au 1er juillet 2007.

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Bonjour,

J'ai fait du ménage dans les catégories. En premier lieu, les catégories relatives aux récompenses sont dédiées aux films non aux personnalités (v. ces catégories : césar, golden globes ...). Par ailleurs, Bergman n'a jamais été compositeur, du moins, je n'ai vu aucune référence ni dans son autobiographie où il dit justement qu'il ne connaît rien à la musique ni dans aucune biographie à son sujet. Il a été un temps acteur au théâtre, mais il a très rapidement délaissé le métier pour celui de la mise en scène et de la réalisation, ce n'est donc pas suffisamment notable, à mon sens, pour le mettre dans la catégorie acteur. Enfin, Bergman avait certainement des connaissances phototographiques mais a toujours eu un directeur de la photographie sur ses tournages, si bien qu'il ne l'a jamais été lui-même ni pour lui, ni pour personne d'autres. Cordialement,--Sérénade (Discuter) 24 mai 2007 à 12:37 (CEST)[répondre]

Salut, pour compositeur voici la liste de ses participations, elles se retiennent au nombre de trois :

• Le Septième Sceau
• Sista paret ut
• Sourires d'une nuit d'été

Il est vrai que c'est un peu juste pour la catégorisation, mais si tu désires ne parler dans sa biographie ... Il a aussi produit 9 films de 1957 à 1981, et joué dans 11 films de 1944 à 1997 comme La Soif, L'Éternel mirage, Tourments, Le Rite, ainsi que la flute enchantée, en présence d'un clown, reves de femmes, L'Attente des femmes, et Vers la joie. C'est tout de même pas mal, il a participé à quelques uns de ses films, mais je te laisse choisir ! A bientot, Stef⁴⁸ Mende, 25 mai 2007 à 21:15 (CEST)[répondre]

Si tu examines les fiches des films elles-mêmes, il faut singulièrement nuancer ces participations. Pour la musique, je ne le vois crédité nulle part. Quant à ses paritipations en tant qu'acteur, cela confine davantage à la figuration. Pour te dire, j'ai vu L'Attente des femmes cette semaine, je ne me souviens même pas avoir remarqué qu'il y était ! IMDb est exhaustif jusqu'à l'absurde ; le moindre figurant ("homme numéro 2", "passant", "femme qui fait ses courses" ...) y est mentionné. C'est là, la différence avec une encyclopédie qui pèse la pertincence des informations brutes. Cordialement, --Sérénade (Discuter) 26 mai 2007 à 11:28 (CEST)[répondre]

et pourquoi on laisse "Film réalisé par Ingmar Bergman" comme catégorie ? c'est pas absurde ? Ingmar Bergman n'est pas un film que je sache ? qu'on le mette à la rigueur en lien interne (même si je n'en vois pas l'utilité puisqu'on a sa filmo). Gizmolechat 26 mai 2007 à 00:35 (CEST)[répondre]

C'est vrai, mais avec une asterisk ca le met en valeur dans la catégorie : mais il est deja en haut dans article principal ! je l'enlève, Stef⁴⁸ Mende, 26 mai 2007 à 07:38 (CEST)[répondre]

Je l'ai laissée, même si je suis contre, car cette catégorie a été conservée suite à un vote sur les PàS (v. Discussion catégorie:Film par réalisateur/Suppression). --Sérénade (Discuter) 26 mai 2007 à 11:28 (CEST)[répondre]

L'article semble avoir pas mal de notes de bas de page, il n'y a pas de manque global de sources. Je pense qu'on devrait plutôt indiquer quels points précis sont à sourcer avec le modèle référence nécessaire. Pwet-pwet · (discuter) 30 juillet 2007 à 12:51 (CEST)[répondre]

Merci. J'ai rédigé une grande part de l'article, même s'il n'est pas terminé, je tiens à préciser que j'ai mis un soin particulier à sourcer la plupart des observations que j'y ai porté et, mieux, chacune des références mentionnées proviennent de livre et articles que j'ai lus et que j'ai en ma possession. Au besoin, je suis à la disposition des contributeurs sceptiques. --Sérénade (Discuter) 30 juillet 2007 à 14:12 (CEST)[répondre]

En l'absence de réaction, je propose de retirer le bandeau. Pwet-pwet · (discuter) 31 juillet 2007 à 14:33 (CEST)[répondre]

Cet article de Wikipedia a permis au conseiller de Nicolas Sarkozy de rédiger l'hommage au réalisateur. Le conseiller à la Culture de Sarkozy, Georges-Marc Benamou a recopié la fiche Wikipedia d'Ingmar Bergman pour lui rendre hommage. (source "le canard enchaîné" du 8 aôut). message de Gavroche75 déplacé de l'article par Éclusette 16 août 2007 à 14:08 (CEST)[répondre]

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Ingmar Bergman » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Stef48

Non. J'y suis opposé et je voterai contre si c'est le cas. L'article n'est tout simplement pas terminé. Cordialement, --Sérénade (Discuter) 12 septembre 2007 à 23:53 (CEST)[répondre]

Reste zen ... De plus, sur le projet ciné, Jraf proposait même le statut AdQ, alors ... — Steƒ ^{(  Стeфън  )} Mende, le 28 septembre 2007 à 20:47 (CEST)[répondre]

d'accord avec Sérénade, ça ne me semble pas encore complet. Il n'y a pas vraiment d'analyse du style et de l'influence de Bergman, et pourtant, c'est important.

Je venais sur cette page pour faire remarquer que les citations n'ont pas leur place dans l'article. Leur choix est forcément un peu POV et elles auraient plus leur place sur wikiquote. فاب - so‘hbət - 2 octobre 2007 à 18:07 (CEST)[répondre]

Je pense que cette page qu'avec quelques améliorations, cette page a ses chances au label "Bon Article" --PAC2 (d) 14 avril 2012 à 23:09 (CEST)[répondre]

J'ai mis toutes les images à droite de manière à ne pas perturber la disposition des titres de section --PAC2 (d) 14 avril 2012 à 23:10 (CEST)[répondre]

L'article étant achevé, j'ose ...

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Ingmar Bergman » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Sérénade (Discuter) 6 juillet 2014 à 20:33 (CEST)[répondre]

Je constate des corrections à apporter :

• Liens rouges : il y en a vraiment trop.
• Alternative textuelle aux images pour une bonne accessibilité
• Passez l'article au crible de la liste de vérification

Bonne continuation

--H₂O^(discuter) 6 juillet 2014 à 21:06 (CEST)[répondre]

Je viens de jeter un coup d'œil sur l'historique de l'article et je constate que l'article n'a été modifié que huit fois le six derniers mois et que la dernière intervention du proposant date de février 2013. Cette proposition ne vient donc pas au terme d'un dernier travail acharné d'un utilisateur ou d'une équipe d'utilisateur. Il reste du chemin à accomplir… --H₂O^(discuter) 6 juillet 2014 à 21:23 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Un rapide survol me permet de rejoindre les remarques déjà faites. Pour l'accessibilité, il ne manque pas que les alternatives, il n'y a aussi aucune utilisation du modèle Lang qui permet à une synthèse vocale de lire avec l'accent les termes étrangers (à rajouter par exemple sur tous les titres en langue étrangère). Le résumé introductif n'est pas proportionnel à l'article, il faudrait qu'il soit nettement plus long. Enfin des passages pris au hasard ne sont pas sourcés par exemple « L’emprise de son travail a des répercussions sur sa vie privée. Son mariage s’érode peu à peu jusqu’à la rupture ; le cinéaste entretient par ailleurs une liaison avec Liv Ullmann depuis le tournage de Persona. » ou « Toutefois la réussite de ses films précédents ont suffisamment remis à flot sa société de production Cinematograph qui jouit d’une bonne situation financière. Il songe à en développer l’activité aux États-Unis afin d’obtenir de meilleures conditions de production. » et tout le paragraphe sur son contrôle fiscal.

Je ferais une relecture plus poussée plus tard, mais je suis inquiète que des informations importantes ne soient pas sourcées. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 7 juillet 2014 à 13:40 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Merci pour ces réponses. Pour précision, ce n'est pas parce que la dernière intervention du "proposant" date de février 2013 qu'il n'y pas eu "travail acharné". Encore que l'historique ait en partie disparu, j'ai tout de même rédigé la quasi-totalité de cet article en 2008-2009, je vous invite le cas échéant à jeter un œil sur l'historique de mes interventions dans la pléiade des modifications de MeF et autres petits ajouts. Pour dire : j'en ai soupé de Bergman ! J'ai lu une large partie des la bibliographie afférente à son travail, un bon nombre d'articles de presse et vu une bonne trentaine de ses films. J'avais l'intention de poursuivre le travail en rédigeant une partie sur les traits essentiels de son apport au cinéma. Mais j'en suis resté là, et l'article est déjà bien long.

Je vais tâcher de sourcer les deux éléments en question. Cela devrait être possible car j'ai conservé les notes que j'avais prises pour cet article, et je crains que cela ne soit jamais fait si je ne m'y colle pas. Pareil pour le paragraphe introductif. En revanche, sur la mise en forme, je lâche l'affaire. Avis aux amateurs ! Je n'ai pas l'intention de passer ma vie sur cet article. J'en ai déjà fait bien assez pour l'édification des foules ;-) ... --Sérénade (Discuter) 7 juillet 2014 à 15:10 (CEST)[répondre]

Je n'ai pas dis que vous n'avez pas effectué un travail acharné sur l'article. Je l'ai lu avec plaisir. Je constate simplement, et Soboky également, que tous les critères ne sont par remplis pour actuellement prétendre au label AdQ. Bonne continuation. --H₂O^(discuter) 7 juillet 2014 à 16:28 (CEST)[répondre]

Pas de problème. C'est bien noté. J'ai la réponse à ma question : l'article ne remplit pas les critères. Il faudrait encore faire ceci ou cela. Mais comme j'ai dit, pas question d'y consacrer encore des heures. Donc, tant pis pour le label. Cdt, --Sérénade (Discuter) 8 juillet 2014 à 10:29 (CEST)[répondre]

Pour la biblio écrite par Bergman, il serait utile de mentionner les éditions originales. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 7 juillet 2014 à 18:36 (CEST)[répondre]

A l'occasion, je tâcherai d'y penser le jour où je passe dans une bibliothèque. --Sérénade (Discuter) 8 juillet 2014 à 10:32 (CEST)[répondre]

Pour ça, il suffit a priori de piocher les infos dans la section « Litteratur om/med anknytning till Ingmar Bergman » de l'interwiki suédois. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 8 juillet 2014 à 14:34 (CEST)[répondre]

Bonsoir ! Après avoir parcouru l'article, il me semble prometteur, mais il y a encore plusieurs choses à améliorer :

• Certains paragraphes ne sont pas ou peu sourcés : il faudrait mieux les relier aux sources mentionnées dans la bibliographie.
• Plus délicat : une question de plan. La plus grande partie de l'article consiste en une longue section "Biographie". C'est un choix possible, mais cela concentre dans une seule section des informations qui pourraient peut-être être réparties dans d'autres sections pour plus de clarté, par exemple la conception du cinéma qu'a développée Bergman ou son style. Je crois en tout cas qu'il manque une partie sur l'influence exercée par Bergman sur le monde du cinéma, de son vivant et après sa mort (sa postérité, donc). Des informations supplémentaires sur l'accueil médiatique, critique et populaire réservé aux films de Bergman seraient aussi intéressants.

Il y a aussi des problèmes de forme, notamment les modèles pour l'accessibilité, mais mieux vaut attendre que le gros du fond de l'article soit fixé (d'autant que c'est un problème nettement plus facile à résoudre et c'est plus facile de vous donner un coup de main ponctuel pour ça). --Eunostos|discuter 13 juillet 2014 à 23:56 (CEST)[répondre]

Merci pour vos observations. Pour sourcer, ça peut se faire. Il faut juste que je me prenne en main. La biographie est dense, c'est vrai. Elle comporte des éléments qui peuvent être séparés, c'est vrai aussi. C'est un parti pris. La vie de Bergman est particulière. Son oeuvre y est étroitement liée. Ses films et ses mises en scène théâtrales ont rythmé sa vie. Comme je l'ai dit, j'avais prévu une autre partie sur "le style" Bergmanien (comme je l'ai fait pour John Cassavetes par ailleurs). C'est compliqué à rédiger car - étonnamment - rares sont les analyses stylistiques et transversales de la carrière de Bergman. La plupart des analystes se concentrent sur les thèmes (Bergman et Dieu, Bergman et la mort, Bergman et le couple etc). Peu parlent de la forme proprement dite ou alors film par film. Il faut faire des recoupements, de la synthèse et bien sûr de la rédaction. Tout cela exige du temps que je n'ai pas. Cdt,--Sérénade (Discuter) 16 juillet 2014 à 00:04 (CEST)[répondre]

 Brunok : Selon toi « L'intérêt de cette récompense n'est pas qu'elle soit unique (cela ne veut rien dire)mais qu'elle ait été remise par les anciens palmés. »
En fait les deux aspects sont dignes d'intérêt. Mais on est sur un article sur Bergman, pas sur l'article de la Palme des palmes, donc l'explication du principe de ce prix n'a rien à faire en intro de Bergman, il suffit de cliquer pour lire cette info dans l'article concerné (c'est comme si on expliquait brièvement ce qu'était le Festival de Cannes en pleine intro sur Bergman). En revanche, le fait que Bergman soit le seul à avoir obtenu cette distinction, voilà qui concerne directement Bergman. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 8 juillet 2014 à 17:00 (CEST)[répondre]

1. Je considère qu’un article doit être auto-suffisant et que toutes les explications nécessaires à sa compréhension doivent être dans l’article. Cliquer sur un lien gêne grandement la lecture d’un article. Donc le prétexte que l’information est disponible en cliquant sur le lien n’est pas un argument valable si l’information est nécessaire à la compréhension.
2. La Palme des palmes n’ayant été décerné qu’une seule fois, on peut considérer que le lecteur ne sait pas ce que signifie cette palme. Expliquer ce qu’est ce prix ne correspond donc pas à expliquer ce qu’était le Festival de Cannes.
3. Qu’un prix n’ait été décerné qu’une seule fois ne signifie, à mon avis, pas grand chose. Ce prix marque un évènement (le cinquantième anniversaire du Festival de Cannes). L’unicité du prix ne lui donne pas plus de valeur. C’est les circonstances qui sont uniques, pas le prix.
4. La valeur du prix, à mon avis, est dans le fait qu’il a été décerné par l’ensemble des palmés vivant. Cela indique une reconnaissance particulière d’Ingmar Bergman par ses pairs.

Voilà pourquoi je considère que l’information importante est la composition du jury et non son unicité. Et je considère que cette information, qui explique pourquoi on parle de ce prix dans l’introduction, doit y être indiquée.

--Brunok (discuter) 8 juillet 2014 à 19:29 (CEST)[répondre]

Tes arguments se tiennent, mais je reste persuadé que ce n'est pas la place, en intro, d'expliquer en détail ce que signifie un terme. A la rigueur, une explication dans la section "Distinctions", pourquoi pas, mais en intro, comme on essaie de résumer, mieux vaut limiter les explications et exiger du lecteur qu'il lise par ailleurs, donc soit en cliquant sur le lien, soit en lisant une explication écrite dans une section ultérieure, soit en note explicative.

D'autre part, quand tu dis « C’est les circonstances qui sont uniques, pas le prix »... euh... les deux mon capitaine ! Si ce prix est exceptionnel et a de la valeur, c'est justement parce que les circonstances (les 50 ans du festival, un jury de réalisateurs palmés) sont exceptionnelles. Donc Bergman a été distingué à cette occasion par un prix exceptionnel (donc unique). Le fait que ce soit lui et pas quelqu'un d'autre qui l'a obtenu est plus pertinent à indiquer, dans le cadre d'un article sur Bergman, que l'explication détaillée du prix (du moins en intro). -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 15 juillet 2014 à 11:34 (CEST)[répondre]