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Le Bistro/25 septembre 2024
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Vers l'année 70 de notre ère[réf. nécessaire], l'auteur de l'Évangile selon Marc invente l'ordi, avec écran, clavier et souris, sans oublier le siège ergonomique.
Le fameux siège qui supporte le problème avec le clavier ? |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 25 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 637 623 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 035 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Chantilly (chat) (2011)
- Paranoid Park (2011)
- Racing Club de France (football) (2012)
- Under the Bridge (chanson) (2013)
- Franches-Montagnes (cheval) (2014)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Délégué de classe
- Groland#Culture et sport (section sans source)
- Liste des dirigeants d'Égypte
Pommes à croquer
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- General Sampaio (2016)
- Granjeiro (2016)
- Groaíras (2016)
Articles à améliorer
- Passe-moi les jumelles, émission de télévision suisse
- Benny Golson, copyvio ou TI ?
Articles à créer
- Paul Serey, écrivain
- Meurtre de Philippine
- qui devient peu ou prou une affaire liée à la personnalité du principal suspect et qui va (certainement) déborder (juridiquement et politiquement) au delà d'une simple affaire d'homicide. J-P C. Discuter 26 septembre 2024 à 10:47 (CEST)
- Lágrima Ríos (Lida Melba Benavídez Tabárez, 1924-2006), chanteuse afro-uruguayenne de candombe et de tango.
- En cours --RawWriter (discuter) 25 septembre 2024 à 17:51 (CEST)
- Fait, si quelqu'un veut se dévouer pour les catégories, portails et autre pieds de page habituels...--RawWriter (discuter) 25 septembre 2024 à 18:17 (CEST)
- María Espínola (es) (1878–1963), enseignante uruguayenne
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
La paille et la poutre
L’évêque de Hasselt ne participera pas à la venue du pape. Découvrez pourquoi…, CathoBel (24 septembre 2024) : "Ajoutons que Mgr Hoogmartens ne fut pas le seul à rendre hommage à ce prêtre [coupable de violences sexuelles] décédé. Sur les réseaux sociaux, nombre d'artistes, chorales et académies de musique ont salué la mémoire d'un "directeur passionné", "chef de choeur inspirant", "une icône"... Le quotidien De Standaard a même consacré un article entier à ce prêtre-compositeur "engageant, humble et doté d'un grand sens de l'humour, qui a inspiré des générations de musiciens". L'encyclopédie en ligne Wikipédia retrace tout son parcours musical et ecclésiastique. Jamais, il n'est fait mention de son passé trouble." A votre avis, pourquoi ? (La réponse est dans l'article ...) Toyotsu (discuter) 25 septembre 2024 à 03:14 (CEST)
- C'est quand même dingue de s'offusquer de cette situation sans jamais citer le nom de ce prêtre agresseur sexuel ! Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 11:40 (CEST)
- Je ne pense pas que ce soit lui, mais on a une figure similaire en France : André Gouzes Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 11:45 (CEST)
- En creusant un peu, on peut trouver le nom de ce prêtre. Pas d'article en français (mais existants sur WP:de et WP:nl). En cherchant rapidement, je ne trouve aucune source relatant ces abus. L'article (par exemple ici) indique qu'un accord avait été trouvé en 2002, avec un "engagement à rester discret". Ce qui me surprend, c'est que Patrick Hoogmartens était évêque coadjuteur à l'époque (soit en synthèse, adjoint de l'évêque en vue de prendre sa succession) donc il était potentiellement déjà dans les instances de décision. Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 12:33 (CEST)
- Après quelques recherches, je crois l'avoir retrouvé. L'article de De Standaard est en néerlandais, la citation est traduite. https://www.standaard.be/cnt/dmf20240912_96682747. Il a un article wikipédia sur Wp:nl : w:nl:Paul Schollaert. Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 12:49 (CEST)
- @Skimel : c'est la conclusion à laquelle je suis également arrivé. Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 12:54 (CEST)
- @Kailingkaz Cela ne me surprend pas, l'omerta est encore largement la règle dans l’Église catholique, l'institution préfère taire les cas de violences sexuelles et mettre les agresseurs au placard. Souvent, passer par la presse est le seul moyen pour les victimes de faire connaître les faits. Un autre exemple en France : Mouvement des Focolari#Violences sexuelles et dérives sectaires (la personne a été condamnée au civil en 1998, mais les faits ne son révélés qu'en 2020, et l'agresseur a continué pendant plus de 20 ans à sévir...) Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 12:57 (CEST)
- @Skimel je sais (malheureusement !) trop bien, je suis le sujet avec attention et contribue régulièrement dessus sur WP. On le voit bien dans le dossier des abus sexuels de l'abbé Pierre, où le sujet était connu de longue date (et documenté !). Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 13:19 (CEST)
- Bonjour, on voit bien dans Discussion:André Gouzes que ce type de révélation a du mal a passer aussi sur Wp et ce malgré des sources imparables (pour autre preuve la réaction du bistro du 10 septembre à l'annonce des révélations sur l'abbé Pierre[1]). Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 15:07 (CEST)
- Après, il y a la question des sources, imparables ou non, mais aussi de la WP:Proportion, et du fait que les sources soient événementielles ou non. Après, de toutes manières, c'est cuit pour la Proportion et éviter d'utiliser les sources événementielles dans les BPV, donc.. allons-y. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 15:14 (CEST)
- Le problème est que l'on a tendance à surdévelopper sans aucune neutralité le caractère édifiant voire apologétique du parcours en religion de ces biographies (et je ne parle même pas de ceux qui sont en voie de béatification), donc quand soudainement l'actualité révèle que ce parcours n'était pas si jonché de pétales de roses que l'article l'affirme, il est évident que niveau proportion ça fait tache. Faut aussi voir les sources dans le premier paragraphe sur André Gouzes comme le Bulletin, Abbaye de Sylvanès, no 15 ou la première non centrée La province dominicaine de Toulouse, Paris, Karthala, 2015« La Liturgie tolosane des Prêcheurs. Donc ces articles posent souvent des problèmes liés à la qualité des sources et ce n'est qu'après les révélation que l'on commence à nettoyer ces bios qui étaient déjà problématiques en matière de vérifiabilité d'indépendance des sources et de neutralité. Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 15:34 (CEST)
- @Kirtap Je rajouterais que beaucoup de ces personnes, il y a rarement beaucoup de récits de leur vie sourcés correctement, jusqu'au moment où des abus sont révélés, où les sources abondent soudainement. La différence de proportion dans l'article reflète donc parfois aussi l'état des sources... Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 15:40 (CEST)
- @Kailingkaz je confirme qu'il y a souvent du cherry picking avec ces articles, voire du TI. Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 15:59 (CEST)
- Le même problème s'est posé pour François Houtart, où j'ai même reçu un mail de son avocat pour neutraliser et pour changer la photo. Inutile de dire que je l'ai envoyé bouler ! — Cymbella (discuter chez moi). 25 septembre 2024 à 17:38 (CEST) - Précision, il n'y avait aucune menace, c'était juste une demande formulée très courtoisement. — Cymbella (discuter chez moi). 25 septembre 2024 à 19:12 (CEST)
- J'en profite : Y a-t-il quelque chose de particulier à faire quand on voit des "menaces" d'ordre juridique ? J'en ai vu passer l'autre jour, et me suis posé la question. Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 18:17 (CEST)
- @Kailingkaz il y a la page Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires qui doit le détailler. En général celui qui menace, que cela soit concret ou par intimidation, se retrouve bloqué. Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 19:18 (CEST)
- J'en profite : Y a-t-il quelque chose de particulier à faire quand on voit des "menaces" d'ordre juridique ? J'en ai vu passer l'autre jour, et me suis posé la question. Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 18:17 (CEST)
- Le même problème s'est posé pour François Houtart, où j'ai même reçu un mail de son avocat pour neutraliser et pour changer la photo. Inutile de dire que je l'ai envoyé bouler ! — Cymbella (discuter chez moi). 25 septembre 2024 à 17:38 (CEST) - Précision, il n'y avait aucune menace, c'était juste une demande formulée très courtoisement. — Cymbella (discuter chez moi). 25 septembre 2024 à 19:12 (CEST)
- @Kailingkaz je confirme qu'il y a souvent du cherry picking avec ces articles, voire du TI. Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 15:59 (CEST)
- @Kirtap Je rajouterais que beaucoup de ces personnes, il y a rarement beaucoup de récits de leur vie sourcés correctement, jusqu'au moment où des abus sont révélés, où les sources abondent soudainement. La différence de proportion dans l'article reflète donc parfois aussi l'état des sources... Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 15:40 (CEST)
- Le problème est que l'on a tendance à surdévelopper sans aucune neutralité le caractère édifiant voire apologétique du parcours en religion de ces biographies (et je ne parle même pas de ceux qui sont en voie de béatification), donc quand soudainement l'actualité révèle que ce parcours n'était pas si jonché de pétales de roses que l'article l'affirme, il est évident que niveau proportion ça fait tache. Faut aussi voir les sources dans le premier paragraphe sur André Gouzes comme le Bulletin, Abbaye de Sylvanès, no 15 ou la première non centrée La province dominicaine de Toulouse, Paris, Karthala, 2015« La Liturgie tolosane des Prêcheurs. Donc ces articles posent souvent des problèmes liés à la qualité des sources et ce n'est qu'après les révélation que l'on commence à nettoyer ces bios qui étaient déjà problématiques en matière de vérifiabilité d'indépendance des sources et de neutralité. Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 15:34 (CEST)
- Après, il y a la question des sources, imparables ou non, mais aussi de la WP:Proportion, et du fait que les sources soient événementielles ou non. Après, de toutes manières, c'est cuit pour la Proportion et éviter d'utiliser les sources événementielles dans les BPV, donc.. allons-y. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 15:14 (CEST)
- Bonjour, on voit bien dans Discussion:André Gouzes que ce type de révélation a du mal a passer aussi sur Wp et ce malgré des sources imparables (pour autre preuve la réaction du bistro du 10 septembre à l'annonce des révélations sur l'abbé Pierre[1]). Kirtapmémé sage 25 septembre 2024 à 15:07 (CEST)
- @Skimel je sais (malheureusement !) trop bien, je suis le sujet avec attention et contribue régulièrement dessus sur WP. On le voit bien dans le dossier des abus sexuels de l'abbé Pierre, où le sujet était connu de longue date (et documenté !). Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 13:19 (CEST)
- @Kailingkaz Cela ne me surprend pas, l'omerta est encore largement la règle dans l’Église catholique, l'institution préfère taire les cas de violences sexuelles et mettre les agresseurs au placard. Souvent, passer par la presse est le seul moyen pour les victimes de faire connaître les faits. Un autre exemple en France : Mouvement des Focolari#Violences sexuelles et dérives sectaires (la personne a été condamnée au civil en 1998, mais les faits ne son révélés qu'en 2020, et l'agresseur a continué pendant plus de 20 ans à sévir...) Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 12:57 (CEST)
- @Skimel : c'est la conclusion à laquelle je suis également arrivé. Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 12:54 (CEST)
- Après quelques recherches, je crois l'avoir retrouvé. L'article de De Standaard est en néerlandais, la citation est traduite. https://www.standaard.be/cnt/dmf20240912_96682747. Il a un article wikipédia sur Wp:nl : w:nl:Paul Schollaert. Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 12:49 (CEST)
- En creusant un peu, on peut trouver le nom de ce prêtre. Pas d'article en français (mais existants sur WP:de et WP:nl). En cherchant rapidement, je ne trouve aucune source relatant ces abus. L'article (par exemple ici) indique qu'un accord avait été trouvé en 2002, avec un "engagement à rester discret". Ce qui me surprend, c'est que Patrick Hoogmartens était évêque coadjuteur à l'époque (soit en synthèse, adjoint de l'évêque en vue de prendre sa succession) donc il était potentiellement déjà dans les instances de décision. Kailingkaz (discuter) 25 septembre 2024 à 12:33 (CEST)
- Je ne pense pas que ce soit lui, mais on a une figure similaire en France : André Gouzes Skimel (discuter) 25 septembre 2024 à 11:45 (CEST)
Un point sur les caractères spéciaux dans les titres d'article
Je n'arrive pas à trouver une jurisprudence notée quelque-part sur l'usage de caractères spéciaux (non romains) dans les titres (s'il existe un consensus). L'exemple emblématique est Tokyo/Tōkyō. Il y a eu de nombreuses batailles, mais j'ai l'impression qu'il y a maintenant une sorte de statu-quo avec peut-être le choix de la typographie au créateur ou contributeur principal de l'article, et de fait, il reste de nombreux article au titre en style "Tōkyō". La dernière discussion en date que j'ai retrouvée sur le Bistro sur le sujet date tout de même de il y a 10 ans : Wikipédia:Le_Bistro/20_février_2014#Palais_de_Topkapı. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 11:09 (CEST)
- Bonjour, le consensus, c'est WP:Convention sur les titres. On utilise les formes les plus utilisés, celles que le plus de personnes francophones utilisent. Et si cette forme est celle sans caractères spéciaux est bien on utilise celle-ci et au contraire si la forme utilisé est celle avec caractères spéciaux ont utilise avec. Nouill 25 septembre 2024 à 11:46 (CEST)
- C'est une règle générique (à laquelle j'adhère totalement), comme le WP:Principe de moindre surprise, mais ce n'est pas spécifique à ce problème en particulier, qui - si c'était si simple d'appliquer WP:PMS et WP:TITRE - n'aurait pas suscité autant de batailles. Mais si cela parait évident aujourd'hui alors que cela ne l'était pas il y a 10 ans, et encore plus en 2007 à la période "Tōkyō", je m'en félicite. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 11:58 (CEST)
- Question à laquelle je n'ai pas la réponse : est-ce que les caractère spéciaux ne provoquent pas un problème d'accessibilité par exemple pour les personnes déficientes visuelles qui utilisent des outils spécifiques (vocaux ou non) ? Le chat perché (discuter) 25 septembre 2024 à 12:17 (CEST)
- Bonjour @Jean-Christophe BENOIST. Puisque vous donnez l'exemple de Tokyo, les noms japonais suivent la règle WP:TJ qui a été adoptée à la suite, je crois, précisément, des débats de la fin des années 2000 auxquels vous faites allusion. En pratique, comme toujours, il y a une zone grise (#exceptions, point 3) où les choses peuvent se décider au cas par cas, mais la règle reste, par défaut, de mettre les macrons. Je n'ai pas connaissance, en revanche, d'une jurisprudence plus générale, si ce ne sont les recommandations que Nouill et vous avez déjà mentionnées et WP:TYPO. Cordialement, Ménestor (discuter) 25 septembre 2024 à 15:17 (CEST)
- Je ne parlais pas des caractères japonais en particulier, mais des caractères non romains en général. Comme dans Topkapi (voir lien ci-dessus), Turcs, Tchèques comme Antonín Dvořák etc.. Evidemment il y a toujours des exceptions, notamment évidemment quand les sources sont partagées, et quand cela reste relativement lisible comme Dvorak , mais par exemple Karel Halíř est assez illisible, et les sources notables francophones semble être de cet avis aussi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 16:43 (CEST)
- Jean-Christophe BENOIST : les redirections sont là pour ça, et pour Karel Halíř, rechercher « Karel Halir » marche aussi, même sans redirection (du moins avec la dernière version du moteur de recherche interne).
- Personnellement, je ne suis pas pour l'utilisation de caractères spéciaux dans les titres. La typographie spécifique peut très bien être mentionnée dans le résumé introductif sans que ça pose de problème (et là encore, les redirections sont là pour ça, comme pour Tōkyō).
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 septembre 2024 à 18:34 (CEST)
- L'argument "les redirections sont là pour ça" fonctionne dans les deux sens. Bon visiblement ce sujet autrefois brûlant rencontre aujourd'hui des réactions modérées, de bon sens et en faible nombre. Tant mieux ! Cela donne de l'espoir pour d'autres sujets brûlants, qui finiront peut-être par s'apaiser. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 20:06 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST : WP:CT & WP:TITRE tendent à normaliser les titres, sauf si cela est impossible (restrictions techniques par exemple). J'entends que tu parles surtout des alphabets mais on remarque également cette normalisation avec l'ensemble des caractères, en cela je ne suis pas d'accord avec @Nouill (si la forme utilisé est celle avec caractères spéciaux ont utilise avec) :
- Par exemple, le diacritique
°
(dans n°) ou№
seront évités au profit de « no » (ex. Quintette à cordes no 1 K. 174). - Pour les alphabets et autres caractères, il y a une ribambelle de recommandations en la matière. Quand elles ne disent rien, les discussions sont généralement portées sur Discussion Wikipédia:Conventions typographiques.
- Par exemple, le diacritique
- Ceci étant dit, il y a une différence entre le titre réel et le titre affiché ({{titre mis en forme}}). De manière générale, il me semble qu'on cherche à rendre les pages accessibles (parvenir à la page, la rendre plus lisible, comme le pose @Le chat perché, il y a effectivement des caractères qui posent problème d'où Aide:Unicode, en partie) mais qu'on évite aussi de déformer ce qui est affiché (ce qui explique pourquoi on écrit « iPhone » alors que le titre réel est IPhone, là je rejoins @Nouill sur WP:PMS, mais en nuançant donc).
- Il reste inévitablement des pages sur lesquelles travailler : pour l'exemple des numéros que je prennais, cela a majoritairement été fait suite à discussion en 2020-2021 (CT modifiées) mais je suis à peu près sûr qu'il reste des pages à renommer (tout simplement car
°
fait partie des claviers AZERTY, ce qui ne l'empêche pas d'être peu accessible pour autant). - En bref, il n'y a pas « une » jurisprudence, il en a plusieurs. LD (d) 25 septembre 2024 à 22:34 (CEST)
- @LD Mais je ne sais pas quoi en conclure. Par exemple, sur Palais de Topkapı ou Karel Halíř ?? Il n'y a aucune impossibilité technique, et je ne vois pas les cas où il y aurait une impossibilité technique dans le cas des alphabets, ni différence entre le titre réel et affiché. Dans quel on ne suit pas WP:PMS (et les sources du coup, car PMS est lié aux sources) et WP:TITRE ?? Ce n'est pas clair. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 septembre 2024 à 11:34 (CEST)
- Une restriction technique peut provenir du fait qu'une lettre n'ait pas d'équivalent en français, ce qui est par exemple le cas de la lettre ı (son ɯ). On ne peut pas nécessairement convertir une lettre (ni un caractère) en latin standard.
- Est-il vraiment surprenant que d'autres langues utilisent des lettres différentes des nôtres ? Langues font régulièrement des approximations (Moscow en anglais, Moscou en français, Moscú en espagnol, etc.), ce n'est pas un phénomène si surprenant.
- Il y a probablement matière à discussion pour les lettres diacritées mais je doute que le bistro, notamment du fait de sa temporalité et publicité, parvienne à aboutir sur quelque chose. LD (d) 26 septembre 2024 à 12:13 (CEST)
- Mais toutes les sources notables convertissent en "Topkapi", et comme tu le dis toi-même "les langues font régulièrement des approximations". Si on veut les sons exacts, il faut mettre les titres en cyrillique etc.. Mais est-ce le rôle d'un titre de donner les sons exacts, ou son rôle est d'"identifier immédiatement et sans ambiguïté le sujet" (WP:TITRE) ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 septembre 2024 à 12:55 (CEST)
- @LD Mais je ne sais pas quoi en conclure. Par exemple, sur Palais de Topkapı ou Karel Halíř ?? Il n'y a aucune impossibilité technique, et je ne vois pas les cas où il y aurait une impossibilité technique dans le cas des alphabets, ni différence entre le titre réel et affiché. Dans quel on ne suit pas WP:PMS (et les sources du coup, car PMS est lié aux sources) et WP:TITRE ?? Ce n'est pas clair. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 septembre 2024 à 11:34 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST : WP:CT & WP:TITRE tendent à normaliser les titres, sauf si cela est impossible (restrictions techniques par exemple). J'entends que tu parles surtout des alphabets mais on remarque également cette normalisation avec l'ensemble des caractères, en cela je ne suis pas d'accord avec @Nouill (si la forme utilisé est celle avec caractères spéciaux ont utilise avec) :
- L'argument "les redirections sont là pour ça" fonctionne dans les deux sens. Bon visiblement ce sujet autrefois brûlant rencontre aujourd'hui des réactions modérées, de bon sens et en faible nombre. Tant mieux ! Cela donne de l'espoir pour d'autres sujets brûlants, qui finiront peut-être par s'apaiser. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 20:06 (CEST)
- Je ne parlais pas des caractères japonais en particulier, mais des caractères non romains en général. Comme dans Topkapi (voir lien ci-dessus), Turcs, Tchèques comme Antonín Dvořák etc.. Evidemment il y a toujours des exceptions, notamment évidemment quand les sources sont partagées, et quand cela reste relativement lisible comme Dvorak , mais par exemple Karel Halíř est assez illisible, et les sources notables francophones semble être de cet avis aussi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 16:43 (CEST)
- Bonjour @Jean-Christophe BENOIST. Puisque vous donnez l'exemple de Tokyo, les noms japonais suivent la règle WP:TJ qui a été adoptée à la suite, je crois, précisément, des débats de la fin des années 2000 auxquels vous faites allusion. En pratique, comme toujours, il y a une zone grise (#exceptions, point 3) où les choses peuvent se décider au cas par cas, mais la règle reste, par défaut, de mettre les macrons. Je n'ai pas connaissance, en revanche, d'une jurisprudence plus générale, si ce ne sont les recommandations que Nouill et vous avez déjà mentionnées et WP:TYPO. Cordialement, Ménestor (discuter) 25 septembre 2024 à 15:17 (CEST)
- Question à laquelle je n'ai pas la réponse : est-ce que les caractère spéciaux ne provoquent pas un problème d'accessibilité par exemple pour les personnes déficientes visuelles qui utilisent des outils spécifiques (vocaux ou non) ? Le chat perché (discuter) 25 septembre 2024 à 12:17 (CEST)
- C'est une règle générique (à laquelle j'adhère totalement), comme le WP:Principe de moindre surprise, mais ce n'est pas spécifique à ce problème en particulier, qui - si c'était si simple d'appliquer WP:PMS et WP:TITRE - n'aurait pas suscité autant de batailles. Mais si cela parait évident aujourd'hui alors que cela ne l'était pas il y a 10 ans, et encore plus en 2007 à la période "Tōkyō", je m'en félicite. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 septembre 2024 à 11:58 (CEST)
Finalisation
Bonjour les membres :-) Je souhaite finaliser l'article sur l'exposition du monde portugais. Je souhaite récolter vos avis afin de l'améliorer et par la suite le représenter au label. Pouvez-vous me faire vos retours ? Merci par avance ! Bonne journée, SCL 25 septembre 2024 à 11:26 (CEST)
- Bien, cet article !--Dilwen (discuter) 25 septembre 2024 à 12:19 (CEST)
- Personnellement, mais c'est seulement moi, attention, les deux points qui m'intéressent le plus sont les œuvres présentées à cette exposition + le caractère dit colonialiste, dans l'article, de cette expo. Et j'aurais développé un peu plus cette problématique de la dernière expo colonialiste. Donc, toujours si c'était moi qui l'avait écrit, j'aurais peut-être mis ces deux points avant l'organisation, la construction, l'administration etc. Qu'en pensent les autres? --Dilwen (discuter) 25 septembre 2024 à 12:29 (CEST)
- J'ai un problème avec les Harvsp qui sont vraiment fait de façon étrange et qui ne sont pas des liens, je trouve ça déroutant. Sinon l'article résume bien l'évènement, je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre un point "colonialisme" avant tout le reste, ça violerait sans doutes WP:PROPORTION. Omnilaika02 (d) 25 septembre 2024 à 17:36 (CEST)
- Il faut en effet revoir les références Harvard, leur lien renvoie vers Wikipédia:Accueil principal. — Pharma 💬 25 septembre 2024 à 20:22 (CEST)
- J'ai un problème avec les Harvsp qui sont vraiment fait de façon étrange et qui ne sont pas des liens, je trouve ça déroutant. Sinon l'article résume bien l'évènement, je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre un point "colonialisme" avant tout le reste, ça violerait sans doutes WP:PROPORTION. Omnilaika02 (d) 25 septembre 2024 à 17:36 (CEST)
- Personnellement, mais c'est seulement moi, attention, les deux points qui m'intéressent le plus sont les œuvres présentées à cette exposition + le caractère dit colonialiste, dans l'article, de cette expo. Et j'aurais développé un peu plus cette problématique de la dernière expo colonialiste. Donc, toujours si c'était moi qui l'avait écrit, j'aurais peut-être mis ces deux points avant l'organisation, la construction, l'administration etc. Qu'en pensent les autres? --Dilwen (discuter) 25 septembre 2024 à 12:29 (CEST)
Wikinews, et même pré-news
https://fr.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Marie-Ange_Rousselot
Marc Ferraci "ayant été réélu puis nommé au gouvernement de Michel Barnier le 21 septembre 2024, elle pourrait être amenée prochainement à exercer ses fonctions précédentes." Sherwood6 (discuter) 25 septembre 2024 à 16:35 (CEST)
- Voir également Christophe Mongardien. Ils deviendront députés dans un mois si le gouvernement Barnier tient jusque là. --Chablis (discuter) 25 septembre 2024 à 21:49 (CEST)
- J’ai supprimé la première mention et dissimulé la seconde. Kirham qu’ouïs-je? 25 septembre 2024 à 21:54 (CEST)
- Les politiciens sont tellement prévisibles. - p-2024-09-s - обговорюва 26 septembre 2024 à 10:35 (CEST)
Le Bistro/26 septembre 2024
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Il faut souffrir pour être beau.
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Le 26 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 637 811 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 035 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Grand Prix automobile de Saint-Marin 1994 (2007)
- Histoire de la Tunisie (2008)
- Rover lunaire Apollo (2008)
- Fiat 804 (2010)
- Mike Tindall (2010)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Plaque d'immatriculation turque
- Retour des cendres#L'échec politique du retour des Cendres (section sans source)
- En fait, la moitié de l'article Monarchie de Juillet manque de références. --Verkhana (discuter) 26 septembre 2024 à 23:29 (CEST)
- Série d'animation
Pommes à croquer
- Guaiúba (2016)
- Hidrolândia (2016)
- Ibaretama (2016)
- Ibicuitinga (2016)
Articles à améliorer
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- Légende (cartographie) (de)
- Chung Chao-cheng (1925-2020), écrivain taïwanais, « mère de la littérature taïwanaise »
- En cours... --RawWriter (discuter) 26 septembre 2024 à 17:12 (CEST)
- Quel patacaisse ; on sait même pas le genre...
- Le genre (sciences sociales) et/ou le genre littéraire ?
- Fait, si des contributeurs veulent ajouter les catégories, et autres pieds de page habituels...
- C'est curieux, mais les Taiwanais l'appellent "la mère (之母) de la littérature taiwanaise" dans toutes les sources. Et c'est un homme. --Pa2chant.bis (discuter) 26 septembre 2024 à 20:59 (CEST)
- Apparemment, c'est parce qu'ils reconnaîtraient Lai Ho ( 賴和) comme père de la littérature taïwanaise, donc déjà existant. Chung serait un deuxième géniteur, en quelque sorte. --Dilwen (discuter) 26 septembre 2024 à 21:16 (CEST)
- Cela pose donc un problème dans le début de l'article : soit on dit "Reconnu comme la mère de la littérature taïwanaise à Taïwan", ce que disent toutes les sources, soit "Reconnu comme un des pères de la littérature taïwanaise" à Taïwan, mais alors c'est notre interprétation, donc pas possible. --Dilwen (discuter) 26 septembre 2024 à 21:19 (CEST)
- Il suffit d'écrire « Les Taïwanais le considèrent comme... » Le Cygne de Mantoue n'était pas précisément un palmipède. --Verkhana (discuter) 26 septembre 2024 à 22:15 (CEST)
- Merci Dilwenor46 et Verkhana ! --Pa2chant.bis (discuter) 26 septembre 2024 à 23:21 (CEST)
- La référence à la figure du poète en tant que cygne, éclairant un bouclage textuel par un autre, me paraît particulièrement bien choisie. Cordialement, ― Racconish 💬 27 septembre 2024 à 19:34 (CEST)
- Merci Dilwenor46 et Verkhana ! --Pa2chant.bis (discuter) 26 septembre 2024 à 23:21 (CEST)
- Il suffit d'écrire « Les Taïwanais le considèrent comme... » Le Cygne de Mantoue n'était pas précisément un palmipède. --Verkhana (discuter) 26 septembre 2024 à 22:15 (CEST)
- Cela pose donc un problème dans le début de l'article : soit on dit "Reconnu comme la mère de la littérature taïwanaise à Taïwan", ce que disent toutes les sources, soit "Reconnu comme un des pères de la littérature taïwanaise" à Taïwan, mais alors c'est notre interprétation, donc pas possible. --Dilwen (discuter) 26 septembre 2024 à 21:19 (CEST)
- Apparemment, c'est parce qu'ils reconnaîtraient Lai Ho ( 賴和) comme père de la littérature taïwanaise, donc déjà existant. Chung serait un deuxième géniteur, en quelque sorte. --Dilwen (discuter) 26 septembre 2024 à 21:16 (CEST)
- C'est curieux, mais les Taiwanais l'appellent "la mère (之母) de la littérature taiwanaise" dans toutes les sources. Et c'est un homme. --Pa2chant.bis (discuter) 26 septembre 2024 à 20:59 (CEST)
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- Marie-Edmée Pau (1845-1871), diariste et artiste française. Déjà présente sur wikiquote, wikisource et commons. Cairn, openedition et hal.
- Josef Fišera, résistant, reconnu Juste parmi les nations pour avoir sauvé 525 enfants juifs, artisan de l’amitié franco-tchécoslovaque,
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Fête de la science à Nice
Dans le cadre de ma résidence à l'Université Côte d'Azur, je vais avoir un stand au Village des sciences le dimanche 13 octobre de 10h à 18h dans le Jardin Albert-Ier. Une exposition sur Wikipédia y sera présentée. Si vous souhaitez donner un coup de main, ça sera avec grand plaisir. Je dois pouvoir prendre en charge les frais de transport et la restauration est offerte. Le programme en cours d'élaboration est disponible à cette adresse : https://univ-cotedazur.fr/festival-des-sciences. Pyb en résidence (discuter) 26 septembre 2024 à 11:43 (CEST)
Le Bistro/27 septembre 2024
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 27 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 637 968 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 035 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Mont Rushmore (2007)
- Iridion 3D (2008)
- Ernest Joyce (2009)
- Lisa Simpson (2009)
- Sterne arctique (2009)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Élément déclencheur
- Lancia Fulvia
- Problème corps-esprit#Les solutions proposées (section sans source)
Pommes à croquer
- Icapuí (2016)
- Tlamanalco (2016)
- Independência (Ceará) (2016)
- Ipú (Ceará) (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Collection de moulages (de) et la redirection Gypsothèque (Encyclopædia Universalis)
- La page existante Glyptothèque ne suffirait pas ? --louis-garden (discuter) 27 septembre 2024 à 11:15 (CEST)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
La Digue du cul a-t-elle des homonymes ?
Ce genre de bandeau d'homonymie me déconcerte toujours : le lecteur risque-t-il vraiment de confondre La Digue du cul avec d'autres digues ou culs ? ou même avec La Digue (homonymie) ?
Aide:Homonymie n'est pas très loquace sur le sujet (qui sent pourtant le marronnier). Elle mentionne seulement « un même titre » et précise : « Une page d'homonymie n'est pas destinée à lister tous les mots composés, titres ou expressions contenant un même terme. Il y a la fonction « Recherche » pour cela. » Quid donc ?
@Qmmfqjopz et salutations — Vega (discuter) 27 septembre 2024 à 01:02 (CEST)
- Pour moi, il ne faudrait poser ce bandeau que quand un autre article a exactement ou presque le même titre. Nos lecteurs savent lire, et sinon c'est le festival des bandeaux sans limites. Omnilaika02 (d) 27 septembre 2024 à 09:18 (CEST)
- La Digue (homonymie) à la limite, si par exemple on cherche un titre d'oeuvre, mais quand on voit la liste, aucune n'a un titre plus long que La Digue, donc les chances de confusion sont proches de zéro. En tous cas, cul est effectivement inutile. Daehan [p|d|d] 27 septembre 2024 à 09:51 (CEST)
- Ce bandeau d'homonymie alourdit le début de l'article sans apporter d'information pertinente. Pour moi c'est donc une moins-value. Marc Mongenet (discuter) 27 septembre 2024 à 09:59 (CEST)
- En effet ce bandeau d'homonymie alourdit et ne me semble pas apporter de plus-value en l'absence de réelle possibilité de confusion. Notification de courtoisie à @Qmmfqjopz qui a ajouté ce bandeau d'homonymie. Le chat perché (discuter) 27 septembre 2024 à 10:23 (CEST)
- J'ai supprimé le bandeau, inutile effectivement. Apollinaire93 (discuter) 27 septembre 2024 à 14:12 (CEST)
- Merci, j'avais moi-même hésité à le retirer mais je n'avais pas l'énergie d'en débattre ; je souscris à l'ensemble des remarques. Djah (discuter) 27 septembre 2024 à 14:34 (CEST)
- J'ai supprimé le bandeau, inutile effectivement. Apollinaire93 (discuter) 27 septembre 2024 à 14:12 (CEST)
- En sus de la page La Digue (homonymie), il existe une page Digue (homonymie). A noter que sur cette dernière liste La Digue du cul.
- Je me demande si il est pertinent de maintenir deux pages d'homonymie différentes (sachant que seule la première a des liens interlangues). J'aurais tendance à tout regrouper sous la page "Digue" dont l'appellation est plus générique et à faire des catégories (géographie, culture, etc.) pour lister les différents articles. A noter : il y a aussi un article d'homonymie Rue de la Digue. Qu'en pensez-vous ?
- Gisyd (discuter) 27 septembre 2024 à 15:46 (CEST)
- à mon avis, Digue et La Digue sont clairement à fusionner ; pour ce qui est de la rue de la Digue, à voir, mais je ne serais pas choqué que le contenu soit fusionné également. Djah (discuter) 27 septembre 2024 à 20:40 (CEST)
- Par curiosité, je suis allé voir ce qui se passait sur d'autre page d'homonymie commençant par "La" et le cas est loin d'être unique avec des situations assez différentes.
- On y trouve des cas similaires qui donnent envie de simplifier. C'est par exemple le cas des pages La Barque et Barque (homonymie) (la seconde liste plusieurs œuvres culturelles dont le nom commence par "La barque" qui ne sont pas présentes sur la première mais oublie un tableau de Monnet) qui pourraient fusionnés. C'est aussi le cas pour la page La Hutte qui fait office de page unique pour "Hutte" apparemment et devrait sans doute être renommée.
- A contrario, vu leur taille respective l'existence indépendante des pages Chapelle (homonymie) et La Chapelle (voire Les Chapelles (homonymie) et Lachapelle) me semble indispensable.
- J'ai l'impression d'avoir mis le doigt dans un engrenage qui me dépasse (ca me fait souvent ca sur wp). Je vais me contenter de quelques corrections mineures et je laisse le soin à la communauté d'envisager des fusions et des renommages (opération que je ne maitrise pas de toute façon).
- PS : pour ce qui est des pages d'homonymie des noms de rue vu leur nombre, ça a l'air d'être l'usage donc je n'y toucherais pas.
- Gisyd (discuter) 27 septembre 2024 à 21:16 (CEST)
- à mon avis, Digue et La Digue sont clairement à fusionner ; pour ce qui est de la rue de la Digue, à voir, mais je ne serais pas choqué que le contenu soit fusionné également. Djah (discuter) 27 septembre 2024 à 20:40 (CEST)
« Sur Wikipedia, mieux vaut ne pas divorcer »
Bonjour,
Pour votre temps libre : https://www.huffingtonpost.fr/life/article/sur-wikipedia-mieux-vaut-ne-pas-divocer-raconte-emily-st-john-mandel_211825.html
Cordialement,
—Messel-2 (discuter) 27 septembre 2024 à 16:54 (CEST)
- Bah oui logique on a aucun moyen de vérifier que c'elle (je peut me faire passer pour Emmanuel Macron et dire que j'ai 25 enfants)... La procédure de la WF est peu sécurisé (mail). Legonin(oui ?) 27 septembre 2024 à 18:08 (CEST)
- " Cela semble fou, mais Wikipédia fonctionne avec des citations " . C'est fou. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 septembre 2024 à 19:40 (CEST)
Je suis personnellement bien content que nous nous prenions ce genre de strikes de temps en temps. Ça permet de suggérer à qui veut l'entendre que Wikipédia pourrait chercher à demeurer une encyclopédie plutôt que de se muter en un club de bibliographes dont l'entrée est de plus en plus exigeante. Thierry Caro (discuter) 27 septembre 2024 à 23:32 (CEST)
- Je trouve ça très bien que l'on explique un peu mieux le fonctionnement de Wikipédia au grand public. ça permet aussi de combattre l'idée que les articles appartiennent aux personnes qu'ils décrivent. Et c'est une preuve du sérieux de l'encyclopédie ! Skimel (discuter) 28 septembre 2024 à 00:30 (CEST)
- Oui, c'est bien le sérieux de Wikipédia que ces articles de presse permettent de mettre en avant. Un article signale une obsolescence de nos informations, mais c'est évidemment le sérieux de notre encyclopédie que le lectorat retiendra, effectivement. Thierry Caro (discuter) 28 septembre 2024 à 01:35 (CEST)
Article sur la page d'accueil
Bonjour, Je lis à propos des "Mot du jour" sur la page d'accueil du Wiktionnaire en français en gras "Attention : ne choisissez pas de mots qui risquent d’être ciblés par des filtres parentaux, car cela pourrait empêcher l’accès de certains à la page d’accueil.". Je ne sait pas si c'est toujours d'actualité '"article labellisé du jour" sur la page d'accueil de WP étant clitoris avec plusieurs paragraphes et un schéma, je me demande si cela ne risque pas de poser le même problème. Legonin(oui ?) 27 septembre 2024 à 18:13 (CEST)
- De nos jours le traffic HTTP étant chiffré, les filtres parentaux fonctionnent plutôt au niveau DNS, c’est-à-dire au niveau des noms de domaine. — Thibaut (discuter) 27 septembre 2024 à 19:08 (CEST)
Les distances sont mesurées entre chef-lieux
Bonjour. On retrouve cette faute d'orthographe (devrait être chefs-lieux) dans plus de 600 articles sur les communes de France. Y a-t-il un moyen automatique de faire la correction?
Même chose pour «Les généraux français et étrangers ayant servis dans la Grande Armée», avec servi sans s, pour 255 occurrences.
Merci Dhatier discuter 27 septembre 2024 à 23:55 (CEST)
- Bonsoir Dhatier La demande est faite : Wikipédia:Bot/Requêtes/2024/09#Triple_demande Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 28 septembre 2024 à 01:52 (CEST)
Le Bistro/28 septembre 2024
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Dormir comme des
Century Lions Maggie Smith
(1934-2024) |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Actuellement, Wikipédia compte 2 638 122 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 036 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Prêt à la grosse aventure (2009)
- Breton (cheval) (2011)
- Euphante (2011)
- La Belle au bois dormant (film, 1959) (2011)
- Loi de probabilité (2012)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Automatisme#Utilité (section sans source)
- Signe du glaçon
- Vidéaste => est-ce qu'il n'y aurait pas une utilité à fusionner l'article avec Vidéaste Web ? je ne trouve pas de sources fr sur vidéaste, seulement une définition du Larousse.--– Kaméau (discuter) 28 septembre 2024 à 11:27 (CEST)
- Bonjour Kaméau L'article Vidéaste a une importance élevée pour le Wikiprojet cinéma, ce qui ne pourrait pas être le cas de Vidéaste web, donc plutôt non. L'article a juste besoin d'être développé en dehors de la sphère internet. Merci pour la recherche, vous pouvez utiliser la définition pour sourcer la 1ère info et changer de bandeau (et ajouter la section "Notes et références"). Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 28 septembre 2024 à 11:54 (CEST)
Pommes à croquer
Articles à améliorer
Articles à créer
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Le lien vers l' « Élément Wikidata » va être déplacé.
Bonjour à tous, un changement sera prochainement appliqué à l'interface utilisateur des projets Wikimédia. Le lien vers l'Élément Wikidata d'une page, actuellement présent dans la section Général du menu Outils va être déplacé vers la section Dans d’autres projets.
Nous souhaiterions recevoir des retours des communautés des wikis. N'hésitez pas à nous en faire part sur la page de discussion dédiée et à y poser vos éventuelles questions avant que nous mettions en place ce changement que nous envisageons pour le 4 octobre 2024, à 15:00 UTC+2.
Davantage d'informations sont disponibles sur la page du projet.
Tous les retours et questions sont les bienvenus.
MediaWiki message delivery (discuter) 27 septembre 2024 à 20:57 (CEST)
- traduit par Escargot (discuter) 27 septembre 2024 à 22:06 (CEST)
- Merci Escargot bleu. Pour moi qui contribue la plupart du temps sur smartphone, et qui trouve assez souvent des erreurs sur les descriptions (invisibles sur ordi), c’est une très mauvaise nouvelle : aucune visibilité sur la section Dans d’autres projets. Je viens de le dire sur la page de discussion dédiée. Cette façon de dégrader d’une semaine à l’autre l’environnement de contribution sans explication est pour le moins désagréable. Punctilla (discuter) 28 septembre 2024 à 14:49 (CEST)
- @Punctilla Pour info, il est possible d'afficher et modifier les descriptions Wikidata sans quitter l'article, grâce au gadget Éditeur de description courte (je ne sais pas comment se comporte ce gadget sur mobile). Cordialement, Pharma 💬 28 septembre 2024 à 19:46 (CEST)
- Merci beaucoup Pharma pour l'info. Le gadget que tu indiques est trouvable sur ordi - difficilement : j'ai dû taper son nom dans le champ « Recherche » — mais pas sur téléphone mobile où l'affichage des descriptions est automatique. Il n'y de toute façon pas de champ « Recherche » sur l'écran du smartphone quand je suis le lien que tu donnes ! Les possesseurs d'ordi bénéficient apparemment un meilleur accès aux fonctionnalités que les simples quidams à téléphone… Un utilisateur écrit sur la page de discussion dédiée : « It's nearly impossible for a mobile user to ever stumble upon an inter-project link », soit : « Il est pratiquement impossible pour un utilisateur mobile de tomber sur un lien inter-projets. » Voilà voilà… Cordialement, Punctilla (discuter) 28 septembre 2024 à 21:36 (CEST)
- @Punctilla Pour info, il est possible d'afficher et modifier les descriptions Wikidata sans quitter l'article, grâce au gadget Éditeur de description courte (je ne sais pas comment se comporte ce gadget sur mobile). Cordialement, Pharma 💬 28 septembre 2024 à 19:46 (CEST)
- Merci Escargot bleu. Pour moi qui contribue la plupart du temps sur smartphone, et qui trouve assez souvent des erreurs sur les descriptions (invisibles sur ordi), c’est une très mauvaise nouvelle : aucune visibilité sur la section Dans d’autres projets. Je viens de le dire sur la page de discussion dédiée. Cette façon de dégrader d’une semaine à l’autre l’environnement de contribution sans explication est pour le moins désagréable. Punctilla (discuter) 28 septembre 2024 à 14:49 (CEST)
Mort de Hassan Nasrallah
Tsahal annonce la mort de Hassan Nasrallah : que disent les sources secondaires fiables ? Manacore (discuter) 28 septembre 2024 à 11:26 (CEST)
- Qu'Israël l'annonce... wikinews ou wikipedia, telle est la question...
- https://www.rts.ch/info/dossiers/2023/guerre-entre-israel-et-le-hamas/2024/minute-par-minute/israel-annonce-avoir-elimine-le-chef-du-hezbollah-hassan-nasrallah-dans-une-frappe-a-beyrouth-28645337.html Sherwood6 (discuter) 28 septembre 2024 à 11:35 (CEST)
- Si hier (27 sept), il semblait y avoir des doutes sur les résultats des frappes israéliennes dans la banlieue de Beyrouth, les déclarations de l'état hébreu ne laissent plus de doute ce jour.
- https://www.haaretz.com/israel-news/2024-09-28/ty-article/.premium/hassan-nasrallah-longtime-hezbollah-leader-killed-in-israeli-strike-in-beirut/00000192-3799-d2b7-a1bb-bfbd02c80000 Mayeul 75 (discuter) 28 septembre 2024 à 12:12 (CEST)
- Décès confirmé par le Hezbollah selon la presse libanaise
- https://www.lorientlejour.com/article/1428930/le-jour-se-leve-sur-beyrouth-apres-une-nuit-de-frappes-israeliennes-intenses-sur-la-banlieue-sud-jour-358-de-la-guerre.html Mayeul 75 (discuter) 28 septembre 2024 à 13:42 (CEST)
- https://www.lemonde.fr/guerre-au-proche-orient/article/2024/09/28/le-parcours-de-hassan-nasrallah-chef-charismatique-du-hezbollah-dont-l-armee-israelienne-a-annonce-la-mort_6337738_6325529.html --37.169.119.146 (discuter) 28 septembre 2024 à 13:57 (CEST)
- Il faudrait probablement renommer l'article comme sur wp:en en "Assassinat de Hassan Nasrallah". Nouill 28 septembre 2024 à 14:30 (CEST)
- L'article sur en n'a pas changé de titre, c'est un article spécial qui a été créé. --Dilwen (discuter) 28 septembre 2024 à 14:45 (CEST)
- Il faudrait probablement renommer l'article comme sur wp:en en "Assassinat de Hassan Nasrallah". Nouill 28 septembre 2024 à 14:30 (CEST)
- https://www.lemonde.fr/guerre-au-proche-orient/article/2024/09/28/le-parcours-de-hassan-nasrallah-chef-charismatique-du-hezbollah-dont-l-armee-israelienne-a-annonce-la-mort_6337738_6325529.html --37.169.119.146 (discuter) 28 septembre 2024 à 13:57 (CEST)
Question aux spécialistes du référencement Google
Le page ranking est la course à l'échalotte des consultants SEO dont certains n'hésitent pas à truffer WP de Backlinks pour drainer du trafic sur leurs sites cibles voire même à créer des Splog pour s'organiser une virginité dans les liens dissimulés dans nos sources. Quelqu'un sait-il si Google tient compte de nos listes de sites blacklistés pour leur propre évaluation des référencements ? Ce serait un levier extraordinaire pour les empêcher de faire mumuse ici. Bien à tous, — adel 28 septembre 2024 à 16:34 (CEST)
- C'est une réponse théorique que je vais faire. La liste des sites blacklistés étant un élément de gestion interne n'a pas d'impact sur l'algorithme de Google dans la gestion du ranking. En revanche le résultat, aucun lien vers ces sites a certainement un impact sur ledit ranking. GPZ Anonymous (discuter) 28 septembre 2024 à 17:40 (CEST)
- @GPZ Anonymous oui, du coup, il faut faire le travail à la mano pour avoir un impact et rester vigilant full time tant que le blacklistage n'est pas en place. WP n'est-elle pas en retard par rapport à ces sites rompus au Spamdexing ? — adel 28 septembre 2024 à 18:29 (CEST)
- C'est le boulot des patrouilleurs d'être vigilants sur les "liens promotionnels". Il y en a des dizaines par jour d'après moi. Par toujours évident à détecter, donc forcément par une approche manuelle. GPZ Anonymous (discuter) 28 septembre 2024 à 18:33 (CEST)
- Je pense qu'il y en a des centaines de milliers et de très pernicieux... — adel 28 septembre 2024 à 18:34 (CEST)
- Bon, j'ai signalé auprès de Google, le site du moment qui commence à m'échauder passablement (aller, on leur offre une dernière ronde de fréquentation) — adel 28 septembre 2024 à 19:01 (CEST)
- Je pense qu'il y en a des centaines de milliers et de très pernicieux... — adel 28 septembre 2024 à 18:34 (CEST)
- C'est le boulot des patrouilleurs d'être vigilants sur les "liens promotionnels". Il y en a des dizaines par jour d'après moi. Par toujours évident à détecter, donc forcément par une approche manuelle. GPZ Anonymous (discuter) 28 septembre 2024 à 18:33 (CEST)
- @GPZ Anonymous oui, du coup, il faut faire le travail à la mano pour avoir un impact et rester vigilant full time tant que le blacklistage n'est pas en place. WP n'est-elle pas en retard par rapport à ces sites rompus au Spamdexing ? — adel 28 septembre 2024 à 18:29 (CEST)
- On est d'accord qu'un "backlink" n'est rien d'autre qu'un lien externe (non pertinent) ? Pourquoi ne pas l'appeler dans sa désignation Wikipédienne ? Sinon, quelle différence. ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 19:58 (CEST)
- Oh, non, un backlink, c'est bien plus que ça. Un backlink, c'est un lien vers votre site que vous déposez sur une plateforme à haut taux de fréquentation (genre WP). Bien sur, vous aurez eu soin de maquiller l'initiative en développant un site connexe (un Splog) avec du contenu de qualité mais qui ramène tout le monde chez vous en fait. Vous voulez spammer tel article ? vous lancez vos rédacteurs sur l'écriture de tel ou tel article puis vous dropez le lien, le plus pertinent du monde sur WP... et le tour est joué, et en plus, ces gros nigauds n'y voient que du feu... Sans compter que des ténors sur WP jouent dans cette pièce, ils sont très prudents, mais le jour où j'en choperai un, il va passer un sale quart d'heure qui ne sera pas excellent pour son référencement. — adel 28 septembre 2024 à 20:09 (CEST)
- La notion d'un faux site de qualité n'est pas dans l'article backlink, cela devrait y être ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 20:16 (CEST)
- Oui, très certainement, le Backlinkage est encore trop associé à des contenus pour bot ou de faible qualité, mais comme nous fabriquons nos ennemis, ils ont appris et développent désormais des sites qui ont tous les dehors de la respectabilité. — adel 28 septembre 2024 à 20:21 (CEST)
- La notion d'un faux site de qualité n'est pas dans l'article backlink, cela devrait y être ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 20:16 (CEST)
- backlink est le terme utilisé par les gens du marketing. GPZ Anonymous (discuter) 28 septembre 2024 à 20:10 (CEST)
- Justement. Pourquoi ne pas le nommer avec notre vocabulaire ? Si j'ai bien compris, la différence avec un LE ou source, et que cela pointe sur un faux site de qualité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 20:18 (CEST)
- Mais qui s'insurgerait sur un lien externe, même inadéquat ou non pertinent ? on supprime, et on passe à autre chose. Ici il s'agit de manœuvres construites et organisées en vue de favoriser la visibilité de sites tiers. — adel 28 septembre 2024 à 20:27 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST Prenons un exemple concret, tu es un centre de formation, tu souhaites que tes filières de formation soient visibles, reconnues, etc... Tu as bien essayé de la vendre sur WP mais cela ne s'est pas bien déroulé (Spam t'a-t-on dit). Tu contactes un expert SEO qui te dit de développer un site connexe au tien avec des descriptifs métiers hyper bien foutus. Puis, gentiment, tu places ici et là des refs sur WP pour étayer ces métiers... et ça passe... c'est cela du Backlinkage qui, in fine n'ont d'autre objectif que de favoriser ton site racine. — adel 28 septembre 2024 à 20:44 (CEST)
- Vu. Il n'y a pas d'article Wikipédia sur cette pratique ? backlink est un terme neutre, c'est seulement un lien d'un site vers un autre, en tout cas c'est présenté ainsi dans cet article, d'où ma perplexité initiale. Il ne faudrait pas parler de netlinking ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 21:19 (CEST)
- oui, ou de Spamdexing, — adel 28 septembre 2024 à 21:23 (CEST)
- Tu as le netlinking pour parfaire tes connaissances sur le sujet. GPZ Anonymous (discuter) 28 septembre 2024 à 21:24 (CEST)
- Vu. Il n'y a pas d'article Wikipédia sur cette pratique ? backlink est un terme neutre, c'est seulement un lien d'un site vers un autre, en tout cas c'est présenté ainsi dans cet article, d'où ma perplexité initiale. Il ne faudrait pas parler de netlinking ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 21:19 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST Prenons un exemple concret, tu es un centre de formation, tu souhaites que tes filières de formation soient visibles, reconnues, etc... Tu as bien essayé de la vendre sur WP mais cela ne s'est pas bien déroulé (Spam t'a-t-on dit). Tu contactes un expert SEO qui te dit de développer un site connexe au tien avec des descriptifs métiers hyper bien foutus. Puis, gentiment, tu places ici et là des refs sur WP pour étayer ces métiers... et ça passe... c'est cela du Backlinkage qui, in fine n'ont d'autre objectif que de favoriser ton site racine. — adel 28 septembre 2024 à 20:44 (CEST)
- Mais qui s'insurgerait sur un lien externe, même inadéquat ou non pertinent ? on supprime, et on passe à autre chose. Ici il s'agit de manœuvres construites et organisées en vue de favoriser la visibilité de sites tiers. — adel 28 septembre 2024 à 20:27 (CEST)
- Justement. Pourquoi ne pas le nommer avec notre vocabulaire ? Si j'ai bien compris, la différence avec un LE ou source, et que cela pointe sur un faux site de qualité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 20:18 (CEST)
- Oh, non, un backlink, c'est bien plus que ça. Un backlink, c'est un lien vers votre site que vous déposez sur une plateforme à haut taux de fréquentation (genre WP). Bien sur, vous aurez eu soin de maquiller l'initiative en développant un site connexe (un Splog) avec du contenu de qualité mais qui ramène tout le monde chez vous en fait. Vous voulez spammer tel article ? vous lancez vos rédacteurs sur l'écriture de tel ou tel article puis vous dropez le lien, le plus pertinent du monde sur WP... et le tour est joué, et en plus, ces gros nigauds n'y voient que du feu... Sans compter que des ténors sur WP jouent dans cette pièce, ils sont très prudents, mais le jour où j'en choperai un, il va passer un sale quart d'heure qui ne sera pas excellent pour son référencement. — adel 28 septembre 2024 à 20:09 (CEST)
Affaire Philippine
C'est quoi le truc avec l'affaire Philippine pour que la page ne soit pas crée malgré l'accumulation de sources depuis 10 jours ? Aussitôt est-elle crée qu'elle est supprimée ? Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 17:21 (CEST)
- Après vérification, c'est bien ce que je pensais, la page a été crée pour être supprimée : https://fr.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Meurtre_de_Philippine_Le_Noir_de_Carlan
- En fait on en parle à l'article Obligation de quitter le territoire français. Cela pourrait être plus développé. D'une façon générale cet article mériterait d'être développé. L'admission de nos articles me fait sourire. Drone monétaire est passé comme une lettre à la poste. Je ne m'en plains pas car j'appris son existence, mais bon les sources secondaires sont légères--Fuucx (discuter) 28 septembre 2024 à 18:58 (CEST)
- c'est Laurent Jerry qui a suuprimé l'article mais comment on peut voir qui a crée l'article ?--Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 19:14 (CEST)
- On peut voir qui a créé dans Spécial:Journal : [2]. C'est une IP. Escargot (discuter) 28 septembre 2024 à 19:37 (CEST)
- Le style de l'article supprimé n'était pas exactement encyclopédique... - Evynrhud (discuter) 28 septembre 2024 à 19:44 (CEST)
- Le contenu supprimé était bourré de propos racistes, complotistes et orduriers. Merci à @Laurent Jerry de l'avoir supprimé. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 28 septembre 2024 à 20:31 (CEST)
- ok mais à ce moment là tu supprimes le contenu mais pas la page. Sur la page OQTF, j'ai mis un lien rouge explicitant que la page est manquante et nécessaire à créer, ce qui a été révoqué. Donc, c'est la création de la page proprement dit qui pose problème ? [[3]]--Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 20:38 (CEST)
- personnellement, je peux écrire cette page Affaire Philippe mais cela demande à minima 30 minutes à une heure. Je ne le ferais pas tant que je n'ai pas de garantie qu'elle ne sera pas supprimé en 3 secondes, sans réel motif.--Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 20:49 (CEST)
- Il est courant que les pages au contenu inacceptable soient immédiatement supprimées, quand bien même leur titre est celui d'un article admissible (aucune raison de créditer un vandale de la création d'un article valable). Si tu veux recréer une page, n'hésite pas (sauf si tu veux la remplir toi aussi de propos racistes, complotistes et orduriers, évidemment ). – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 28 septembre 2024 à 22:31 (CEST)
- personnellement, je peux écrire cette page Affaire Philippe mais cela demande à minima 30 minutes à une heure. Je ne le ferais pas tant que je n'ai pas de garantie qu'elle ne sera pas supprimé en 3 secondes, sans réel motif.--Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 20:49 (CEST)
- ok mais à ce moment là tu supprimes le contenu mais pas la page. Sur la page OQTF, j'ai mis un lien rouge explicitant que la page est manquante et nécessaire à créer, ce qui a été révoqué. Donc, c'est la création de la page proprement dit qui pose problème ? [[3]]--Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 20:38 (CEST)
- Le contenu supprimé était bourré de propos racistes, complotistes et orduriers. Merci à @Laurent Jerry de l'avoir supprimé. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 28 septembre 2024 à 20:31 (CEST)
- Le style de l'article supprimé n'était pas exactement encyclopédique... - Evynrhud (discuter) 28 septembre 2024 à 19:44 (CEST)
- On peut voir qui a créé dans Spécial:Journal : [2]. C'est une IP. Escargot (discuter) 28 septembre 2024 à 19:37 (CEST)
- c'est Laurent Jerry qui a suuprimé l'article mais comment on peut voir qui a crée l'article ?--Marganith (discuter) 28 septembre 2024 à 19:14 (CEST)
- En fait on en parle à l'article Obligation de quitter le territoire français. Cela pourrait être plus développé. D'une façon générale cet article mériterait d'être développé. L'admission de nos articles me fait sourire. Drone monétaire est passé comme une lettre à la poste. Je ne m'en plains pas car j'appris son existence, mais bon les sources secondaires sont légères--Fuucx (discuter) 28 septembre 2024 à 18:58 (CEST)
Accès à Air & Cosmos
Bonjour J'ai pas mal travaillé sur Ed Dwight récemment et je vois qu'Air & Cosmos a publié un article sur le sujet. Cela me permettrait, à priori, d'ajouter une source francophone de qualité. Malheureusement, il est derrière un paywall. Un de vous aurait-il accès à cet article ?
Au passage, si vous souhaitez relire l'article sur Ed Dwight, n'hésitez pas, je pense le proposer prochainement au label BA.
Je vous remercie d'avance. Cordialement. Gabon100 (discuter) 28 septembre 2024 à 19:13 (CEST)