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Le Bistro/29 septembre 2024
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“Hey man, okay, I have some awesome news for you. First of all we found some vintage pictures. Dude these are like prehistoric! I think they were like, ceremonial stones, for like other tribals or something like that. So, I thought we could like, have them in the bistro, like, over the pictures as people scrawl through the bistro. Dude, that'd makes this feel LEGIT man.” (Oh no...) Ostracon calcaire illustré représentant un chat servant de la nourriture à une souris tenant une fleur de lotus (Musée égyptologique de Turin) Ostracon représentant un chat maigre donnant un morceau de tissu et une oie ficelée en offrande à une souris assise
(Brooklyn Museum)
Portraits peints de la cité de Caroloregium : la noblesse souricière et moustache de l'espace.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 29 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 638 357 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 036 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Élevage de crevettes (2006)
- Carcassonne (2007)
- La Légende de Novgorode (2007)
- Pygargue à tête blanche (2007)
- Cherbourg-Octeville (2008)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Ä
- Clou#Histoire (section sans source)
- Lancia Beta
Pommes à croquer
- Itapiúna (2016)
- Itarema (2016)
- Jaguaribara (2016)
- Jaguaruana (2016)
Articles à améliorer
- Région française : l'article fait des confusions entre les circonscriptions administratives (les trucs avec un préfet de région à la tête) et les collectivités territoriales (les trucs avec un conseil régional), a deux sections pour les premières (dont une première qui est l'exemple-même des confusions mentionnées), etc. -- enfin bref, article sérieusement à revoir.
- Église Saint-Mathurin de Moncontour : section orgue à documenter
Articles à créer
- Jeanne Molbech-Bloy (d) ou Johanne-Charlotte Molbech ou Johanne Molbech ou Jeanne Molbech ou Jeanne Bloy ou Jeanne Léon-Bloy, fille de Christian Frederik Molbech, petite-fille de Christian Molbech (1783-1857) (en), épouse de Léon Bloy et mère de Véronique Bloy-Tichý et Madeleine Bloy-Souberbielle [1], [2].
- Tramway en France, à l'instar de Tramway en Suisse.
- Lion de Gripsholm (en), taxidermie
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Portail de la politique japonaise
Un tout grand bravo et un tout grand merci à @Ménestor et @LeLaisserPasserA38 pour la création du Portail:Politique japonaise. Toyotsu (discuter) 29 septembre 2024 à 09:15 (CEST)
- Merci @Toyotsu ! Nous espérons qu'il sera utile à tous. Et avec les élections des chefs de parti qui viennent de s'achever, la nomination du nouveau gouvernement la semaine prochaine et, peut-être, des élections anticipées le mois prochain, nous allons rapidement avoir de quoi en faire usage ! Ménestor (discuter) 29 septembre 2024 à 18:24 (CEST)
Couverture de livre
Bonjour, Je me pose une question sur des images figurant sur les articles actuellement en voie de labellisation que sont Le Banquet de Jupille et Charles Soubre. Il s'agit, à mon égard, de la première fois où je vois l'utilisation de couverture de livres relativement récents pour illustrer un article. Si je n'ai aucun grief avec cela (je considère au contraire que cet emploi est résolument justifié, soit par l'absence d'image de la peinture complète, soit pour accentué un détail du tableau pour mettre en avant une citation), je m'interroge quant à la nature de « domaine public » (puisque hébergées sur Commons) de ces images.
Une couverture de livre, si elle ne représente qu'une œuvre entrée dans le domaine public, peut-elle être considérée de même ? J'ignore si le Bistro est le bon espace pour cette question, auquel cas veillez pardonnez mon erreur. Bien cordialement, L0Ldu82 (✉) — 29 septembre 2024 à 10:45 (CEST)
- Bonjour. Dans la mesure où ces couvertures ne sont que des fragments d'un tableau tombé dans le domaine public auxquels sont surajoutées quelques lettres, le tout sans grande originalité, on peut considérer que ce ne sont pas des créations originales. Je ne me rappelle pas les détails et les textes réglementant cela, mais cela se trouve souvent. CaféBuzz (d) 29 septembre 2024 à 11:07 (CEST)
- Oui, mais pourquoi utiliser une couverture de livre, et non pas l'oeuvre originale, si l'oeuvre est DP ? Cette pratique peut être utilisée pour faire de la pub indirecte à un livre qui n'a rien à faire dans l'article en soi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 septembre 2024 à 11:19 (CEST)
- C'est une autre question, L0Ldu82 s'interrogeait sur la légalité de la chose. CaféBuzz (d) 29 septembre 2024 à 11:25 (CEST)
- Le plus simple est de demander à @Galpas79. J'imagine qu'il n'y a aucune photographie correcte des tableaux, mis à part ces couvertures. Cordialement. Gabon100 (discuter) 29 septembre 2024 à 11:26 (CEST)
- Bonjour @Gabon100, @L0Ldu82 et @Jean-Christophe BENOIST, il n'est pas du tout question de publicité dans l'utilisation des couvertures en question, et comme l'a déjà fort pertinemment indiqué @CaféBuzz, sans créations originales sur une œuvre dans le domaine public, le résultat (couverture dans notre cas) est aussi dans le domaine public.
- Dans le cas du Banquet de Jupille la couverture du livre fait un zoom sur Saint Lambert (du tableau d'Auguste Chauvin, dont je n'ai pas une assez bonne photographie que pour en obtenir des zooms corrects) qu'il m'a semblé pertinent de joindre au paragraphe où est décrit la légende du Banquet de Jupille. Qui plus est, le livre en question est une des principales sources utilisées pour l'article (voir la bibliographie).
- Dans le cas de Charles Soubre, il n'y a aucune photographie correcte du tableau en question (Les Bourgeois de Liège envahissant le domicile du bourgmestre Ghaye pour réclamer les insignes de la magistrature). Je suis tombé par hasard sur cette photographie et j'ai donc découvert que ce tableau avait été récemment utilisé comme couverture d'un recueil de contes de Georgette Heyer qui se déroule pendant la régence anglaise. L'anecdote m'a semblé sympathique et j'ai préféré utiliser la couverture pour présenter le tableau dans le texte, car l'image était de meilleure qualité, mais j'ai aussi ajouté un petit commentaire au sujet de cette récente et surprenante utilisation du tableau, et donc c'est aussi pour cette raison que j'ai utilisé l'image de la couverture.
- En espérant que cela répond à toutes vos questions. Si néanmoins certains doutes subsistent, n'hésitez pas à me contacter.
- Merci d'avance et bonne journée. Galpas79 (discuter) 29 septembre 2024 à 12:15 (CEST)
- Merci à tous pour vos réponses. Effectivement, comme l'a souligné @CaféBuzz, je me demandais si la faible originalité des couvertures en question n'entravait pas leur caractère public, ce qui n'est donc pas le cas. De plus, je suis gré à @Galpas79 pour avoir pris le temps d'exposer ses raisons. Bonne journée, cordialement, L0Ldu82 (✉) — 29 septembre 2024 à 12:59 (CEST)
- Bonjour @L0Ldu82, je confirme les propos dans la première réponse de @CaféBuzz. Comme compléments, je vous renvoie à la page Commons sur le seuil d'originalité en France ainsi à un exemple de modèle utilisé pour les logotypes. Cdlt — Baidax 💬 30 septembre 2024 à 01:45 (CEST)
- Merci à tous pour vos réponses. Effectivement, comme l'a souligné @CaféBuzz, je me demandais si la faible originalité des couvertures en question n'entravait pas leur caractère public, ce qui n'est donc pas le cas. De plus, je suis gré à @Galpas79 pour avoir pris le temps d'exposer ses raisons. Bonne journée, cordialement, L0Ldu82 (✉) — 29 septembre 2024 à 12:59 (CEST)
- Oui, mais pourquoi utiliser une couverture de livre, et non pas l'oeuvre originale, si l'oeuvre est DP ? Cette pratique peut être utilisée pour faire de la pub indirecte à un livre qui n'a rien à faire dans l'article en soi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 septembre 2024 à 11:19 (CEST)
L'article n'est pas clair sur un point clé : l'assassin avait-il purgé sa peine pour viol oui ou non ? C'est quand même le point central. En l'état, le lien entre l'OQTF et le meurtre est mal établi.
Sur Obligation de quitter le territoire français.L'article est très partial quand il s'amuse à souligner que Darmanin a tort sur un point précis sans réellement s'appuyer sur une source secondaire. Bref on fait du TI. Sur le fond on comprend mal le pourquoi d'une mesure dont l'article se plait à monter qu'elle est quasiment inapplicable. J'aimerais en savoir plus sur le pourquoi et le comment de cette mesure. A la lecture du texte, on a l'impression que c'est une mesure "bidon" . Une mesure de poudre aux yeux.--Fuucx (discuter) 29 septembre 2024 à 20:16 (CEST)
- J'ai un peu regardé il a pris trois ans pour viol et a été libéré. Trois ans. En fait l'article devrait mettre aussi l'accent sur ce point. C'est d'ailleurs ce que suggère la première victime de cet individu--Fuucx (discuter) 29 septembre 2024 à 20:26 (CEST)
- Concernant les OQTF, tu trouveras des réponses à tes questions dans cet article : [[3]]. -- Guil2027 (discuter) 29 septembre 2024 à 20:33 (CEST)
- Tu avais mal lu, il avait pris 7 ans pour ce crime, soit quasiment la peine max en tant que mineur. -- Guil2027 (discuter) 30 septembre 2024 à 12:09 (CEST)
Dans un des bandeaux, on peut lire : "Motif : Aucun recul, simple fait divers " . Simple ? - p-2024-09-s - обговорюва 30 septembre 2024 à 07:28 (CEST)
- Oui simple fait divers. -- Guil2027 (discuter) 30 septembre 2024 à 11:57 (CEST)
Le Bistro/30 septembre 2024
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Maître corvidé, sur un arbre etc.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 30 septembre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 638 529 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 036 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Georges II (roi des Hellènes) (2011)
- Banksia attenuata (2012)
- Diane Keaton (2012)
- Domestication du cheval (2012)
- Frederick Wentworth (2012)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Commerçant en droit français
- Quechuas#Origine (section sans source)
- Studio 89 Productions
Pommes à croquer
- Jardim (Ceará) (2016)
- Jati (Ceará) (2016)
- Jucás (2016)
- Elsteraue (2016)
Articles à améliorer
- Spiritualité catholique : belle bibliographie, mais contenu encore à détailler
- École française de spiritualité : l'article ne cite pas suffisamment ses sources, en particulier le section « Nouveaux centres spirituels »
- Gouvernement flamand : nouveau gouvernement, donc toutes les pages liées doivent être mises à jour.
Articles à créer
- William T. Bovie (en), inventeur de ce qui semble être la première unité d'électrochirurgie ou bistouri électrique.
- Électrochirurgie (en) (10 interwiki).
- Christian Espeso, directeur d'école dans le feu de l'actualité
- Si c'est dans le feu de l'actualité, il est certain que la création sera rapide, car c'est tellement plus facile que la recherche historique --JmH2O(discuter) 29 septembre 2024 à 22:37 (CEST)
- Contre Attendons les braises, voire les cendres , --Pierrette13 (discuter) 30 septemA Oabre 2024 à 05:33 (CEST)
- Contre Sans aucun intérêt encyclopédique, c'est simplement de l'info (du moins pour l'instant)... J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 09:59 (CEST)
- Si c'est dans le feu de l'actualité, il est certain que la création sera rapide, car c'est tellement plus facile que la recherche historique --JmH2O(discuter) 29 septembre 2024 à 22:37 (CEST)
- Baptistes primitifs (en) ? (voir wikt:baptiste#Nom_commun, 6 iw)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Un quart de siècle, un demi siècle ? Eh bien nous y voilà !
Le lundi 30 septembre 1974, (il y a donc 50 ans), fut le fameux jour où je me suis retrouvé, pour la première fois, face à un ordinateur. Était-ce un Micral ? Je n'e m'en souviens plus mais cela y ressemblait fichtrement. J'étais élève en première année à l'ECCIP (aujourd'hui Novancia Business School, Paris). Le directeur y avait créé des cours spécifiques d'informatique (4 heures par semaine) durant lesquelles nous apprenions la dactylographie (maitrise du clavier), l'encodage et la saisie de données et tout le langage informatique jusqu'à la programmation. Durant ces trois années, ce directeur nous expliqua l'avenir de l'informatique jusqu'à nous décrire presque fidèlement ce que sera le web plus de 15 ans plus tard avec ses moteurs de recherches, ses réseaux sociaux, ses hébergeurs vidéos avec une lucidité telle que j'en suis toujours bouchée bée en 2024 (à noter que l'homme est décédé autour de 1990).
Après mon départ en 1976 de cette école, je tentais de continuer l'apprentissage de l'informatique mais cet intérêt ne dépassa la fin de la décennie. Le hasard fit curieusement les choses car je participai ensuite à la mise en place de l'informatisation des services de traitements externes et des services de consultation de l'AP/HP dans un hôpital pilote en 1987. Fort de ces expériences, on m'a pris pour un expert en informatique ce que je suis loin d'être (mais très très très loin) et la direction de l'AP/HP me proposa de devenir un formateur dit « EAO » avec un Toshiba. Après quelques semaines d'hésitation et de manipulation de ce qui était un des premiers portables « grand public », ma démission fut ma réponse.
Un moment, j'ai pensé ne plus m'occuper d'ordinateur mais en 1993, le hasard (encore ?) mais surtout mon CV m'entraina à participer à la mise en place d'une installation informatique complète dans le plus important des établissements sociaux de l'Isère, poussant le vice à me lancer dans l'appel d'offres pour l'ensemble des matériels (onduleurs et conditionnement d'air compris). Il me fallut encore six ans avant d'apparaitre sur le web en octobre 1999 (il y a donc 25 ans) avec une petite idée en tête, créer un blog de type encyclopédique avec plein d'articles liés à l'histoire, la géographie et la littérature puis j'ai fini par « migrer » des contenus de mon blog de façon progressive sur Wikipédia à compter d'octobre 2005, période ou j'ai commencé à contribuer ici (il y a donc 19 ans). J'avais enfin trouvé un véritable intérêt personnel à l'usage d'un ordinateur...
... Mais vous savez quoi ? Un demi-siècle après ce premier jour, je hais toujours autant l'informatique ! J-P C. Discuter 29 septembre 2024 à 19:54 (CEST)
- Mais tu ne dis pas réellement pourquoi tu hais l'informatique? Est-ce l'objet lui-même? Cette sorte d'intelligence non humaine? Ou autre chose? Est-ce vraiment de la haine ou bien juste une résistance? Pardon de ma curiosité --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 11:10 (CEST)
- "C'était vraiment très intéressant !"... Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 11:11 (CEST)
- Hey, salut. En français normal tu voulais dire quoi? --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 12:23 (CEST)
- Ce récit d'une informatique du passé m'a rappelé cette émission de télé et son fameux gimmick qui signifiait l'inverse de ce qu'il disait. C'était drôle et j'aimais ce ton humoristique. Voilà, c'était aussi pour ceux ont connu... (et pour ceux qui ne connaissaient pas : juste un petit épisode)- Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 12:52 (CEST)
- Ah merci pour le lien ! Pardon pour l'incompréhension, la télé ne fait pas, n'a jamais fait partie de ma vie, sauf pendant un temps très court après lequel je me suis dit que j'allais virer vite fait cette horreur de mon existence. Et oui, je sais, y a des choses très bien malgré tout à la télé. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 16:57 (CEST)
- C'est aussi pour ça que le témoignage de JPC m'étonnait. Comparé à la télé, un ordinateur, c'est une bénédiction !!!--Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 17:06 (CEST)
- Ah merci pour le lien ! Pardon pour l'incompréhension, la télé ne fait pas, n'a jamais fait partie de ma vie, sauf pendant un temps très court après lequel je me suis dit que j'allais virer vite fait cette horreur de mon existence. Et oui, je sais, y a des choses très bien malgré tout à la télé. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 16:57 (CEST)
- Ce récit d'une informatique du passé m'a rappelé cette émission de télé et son fameux gimmick qui signifiait l'inverse de ce qu'il disait. C'était drôle et j'aimais ce ton humoristique. Voilà, c'était aussi pour ceux ont connu... (et pour ceux qui ne connaissaient pas : juste un petit épisode)- Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 12:52 (CEST)
- Hey, salut. En français normal tu voulais dire quoi? --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 12:23 (CEST)
- "C'était vraiment très intéressant !"... Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 11:11 (CEST)
- J'ai toujours un pincement au cœur à l'évocation d'une époque que je n'ai pas connue mais à laquelle on doit tous tellement. Merci pour ce témoignage . DarkVador [Hello there !] 30 septembre 2024 à 12:00 (CEST)
- Merveilleuse époque avec ses inventions sans lendemain : le Minitel, les K7 audio qui se dévidaient et qu'on rembobinait à l'aide d'un crayon, le grand débat Pal/VHS... Le Pléistocène, quoi. :-D Manacore (discuter) 30 septembre 2024 à 12:23 (CEST)
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Pourquoi je hais l'informatique ? Dés le début, je m'en suis méfié... Tous les discours angéliques des années 70 me semblaient trop beaux pour être vrais. Grand admirateur de George Orwell, d’Aldous Huxley et de Philippe K. Dick, je suis toujours resté dubitatif à l'égard de cet outil. Comme disait le poète « L'Homme est capable du pire et du meilleur et c'est dans le pire qu'il est le meilleur » et le numérique a accentué ce fait. Il n'y a plus d'apprentissage, de découverte, de recherche, ni même d'information mais du gavage et du bourrage de crâne. Autrefois celui qui croyait que la terre était plate n'avait aucun autre argument que son délire, aujourd'hui il a internet pour lui confirmer sa connerie. Comme disait un humoriste, « Internet et les réseaux sociaux sont un lieu de rassemblement pour tous les idiots du village mondial ». Ah ça, on est loin des rêves d'un HG Wells ou d'un George du Maurier qui considéraient le progrès technique comme un outil de libération et d'émancipation... Tu parles ! Les doctrinaires et les exaltés n'ont jamais été aussi nombreux et s'ils sont rétrogrades et fossilisés à fond dans leurs têtes, ils ne rejettent pas du tout l'outil numérique pour propagander leurs insanités. De plus, les pouvoirs publics font tout pour que la population se jette dans les bras de l'informatisation à outrance, fragilisant ainsi encore plus les plus précaires. Samedi dernier, je me suis rendu devant un service d'aide alimentaire, ouvert pour accueillir des étudiants sans ressource... Eh bien, la plupart de ces étudiants, mal coiffés, mal lavés, mal habillés, mal chaussés (et certainement mal logés), faisant la queue devant le site pour avoir leur boites de conserve, avait de magnifiques smartphones version 5G (et bientôt 6G) dans leurs mains ! Je ne sais pas si c'était « mieux avant » mais c'est pire maintenant ! J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 12:26 (CEST)
- <mode dinosaure> Ah qu'il est loin le temps (années 1980 environ) de la disquette 5 pouces (et quelques) de 360 ko pour laquelle je me ruinais (et perçais un des coins pour tenter de grimper à 1.2 mo - ça marchait même pas !!)... pardon si je me trompe techniquement, mes souvenirs que fait vaguement remonter Jpc... Années 1980... Marine Nationale et la démocratisation de l'informatique !</mode dinosaure> => Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 septembre 2024 à 12:35 (CEST)
- Je vois que manifestement, je ne suis pas bien compris. Je ne regrette absolument pas le passé; ce passé tel qu'il était et qui nous a donné ce présent tel qu'il est (sachant que l'avenir est bien compromis) J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 12:57 (CEST)
- L'informatique, c'est très vaste. C'est le fait d'utiliser un ordinateur ou internet ou les deux que tu n'aimes pas ? Alors oui, il y a des choses que je n'aime pas dans l'informatique et notamment la sécurité nécessaire avec les mots de passe qu'il faut changer sans cesse. Il y a bien sûr les réseaux sociaux qui ont du bon mais aussi beaucoup de mauvais. Mais l'informatique a considérablement amélioré le travail. Quand j'ai commencé à travailler, une collègue m'avait expliqué qu'avant elle tapait sur une machine à écrire (dans les années 80/début des années 90). Avec l'informatique, elle a gagné un temps fou. Pour faire des recherches, c'est tellement plus simple. Le GPS aussi est une invention formidable, qu'est-ce que j'ai pu galérer avec les cartes routières, je hais les lieux-dits. Pour retirer de l'argent ? Il fallait aller au guichet dans les années 80 et aux horaires d'ouverture. Idem pour faire un virement. Pour le train, mon billet est sur mon smartphone. En cas de problème de correspondance, je reçois un message me proposant d'autres places dans le train suivant. Que de soucis en moins ! Plus besoin d'aller courir changer son billet à la borne ou au guichet. Et tant de choses encore ! Bref, non pour moi l'informatique (quand ça marche ) est une formidable innovation. -- Guil2027 (discuter) 30 septembre 2024 à 14:17 (CEST)
- Pour quelqu'un qui hait l'informatique tu y as quand même beaucoup travaillé. Quand à la multiplication - selon toi - des conspirationnistes de tout poil, ils ne sont pas nés avec l'informatique. Internet les a juste rendus plus visibles mais ils existaient préalablement. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 14:33 (CEST)
- Ce serait étonnant d'imaginer qu'Internet n'a pas modifié les flux d'information et d'influence. On a potentiellement certes une bien plus grande diffusion de l'information fiable ou scientifique, on peut par exemple consulter le rapport du GIEC en une recherche Google (on peut pas le lire en si peu de temps par contre ^^) et de bonnes chaînes youtube de vulgarisation, mais on a aussi une modification des flux de désinformation. Postuler que malgré tout ça, il n'y ait aucun changement sur l'influence par exemple de la propagande étatique ou au contraire sur la bonne diffusion de la science, par exemple, parait assez osé. L'existence de conspirationnisme, probablement. On peut arguer que l'augmentation du niveau d'éducation dans la population tende à mitiger ça. Mais que le degré ne soit pas modifié par la diffusion massive d'information et de désinformation moderne par les tuyaux d'internet par contre c'est un tout autre genre de postulat qui mériterait d'être justifié par autre chose qu'une opinion. — TomT0m [bla] 30 septembre 2024 à 14:59 (CEST)
- « L'augmentation du niveau d'éducation de la population » ? Alors ça, je ne n'y crois pas du tout, je pense même l'inverse... Lorsque je lis les comptes-rendus de mon petits-fils en deuxième année de BTS (il a eu son bac STL avec mention bien), je me suis rendu compte qu'il s'avère incapable d'écrire un texte de dix lignes sans faire d'ainaurmes fôtes d'autografes. En outre sa syntaxe est douteuse et ses connaissances hors de son domaine de « compétence » (chimie), quasiment nulles. Les jeunes comme lui ne connaissent pas l'Histoire, (très) vaguement la géographie et les sciences, quant à la littérature, n'en parlons pas ! Ce garçon, pourtant bien loin d'être un imbécile (quand il veut bien arrêter de jouer en ligne), est capable de gober tout ce qu'il entend car il n'a aucune référence culturelle au delà de Resident Evil ou Minecraft... Et il n'est pas le seul... Consternant ! J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 17:01 (CEST)
- Pour l'orthographe, je te rassure, lorsque j'ai repris des études à l'université (en sciences) je n'ai presque jamais rencontré un prof qui était capable de pondre des slides sans qu'il n'y ait des fautes à chaque ligne. Les exceptions étaient notablement rares. Par contre, pour ce que tu décris de ton petit-fils, je pense que tu ne situes pas bien le problème. C'est général et c'est, à mon avis, une question politique et non de technologie existante. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 17:11 (CEST)
- Il y a aussi, sur WP par exemple, des jeunes qui ont un niveau vraiment remarquable à beaucoup d'égards. Les généralités, on sait que ça ne vaut pas grand chose ! Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 17:15 (CEST)
- Ça dépend à quelle époque tu compares j'imagine. Quand les gens bossaient avec un certificat d'étude en poche, ils savaient quoi de l'histoire ? Marignan 1515 ? On connaissait par cœur les numéros de départements ? — TomT0m [bla] 30 septembre 2024 à 17:45 (CEST)
- Pour l'histoire, je n'ai pas de données, mais sinon j'ai vu de nombreux travaux d'élèves de 7 ans des années 30 dans un village perdu où il n'y avait aucune faute d'orthographe, et où les élèves savaient imprimer leurs textes (leurs propres créations, élaborées) et les illustrer avec de vraies gravures. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 18:20 (CEST)
- Difficile de faire grand chose de cette information, si c'est pour faire des gravures, des travaux élaborés et qui restent, il n'est pas impossible que l'enseignant ait un peu relu et corrigé les brouillons non ? A cet age il n'est pas tout à fait impossible qu'ils aient eu assistance d'adultes, on s'imagine aussi que vu le boulot que ça représente de faire des gravures c'est des travaux qui aient pris un temps non négligeables. Ptete pas grand chose à faire avec le dessin fait au feutre à la garderie après l'école. Et ça ne dit pas grand chose de la perméabilité à la désinformation.
- Tu as des références ? — TomT0m [bla] 30 septembre 2024 à 18:40 (CEST)
- Oui, mais privées, malheureusement. Et non, selon les gens concernés, ils n'avaient pas d'aide particulière du maître. C'est un boulot typique des écoles Freinet, qui étaient pratiquement partout dans le département à l'époque. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 19:39 (CEST)
- Pour l'orthographe et un autre son de cloche, c'est intéressant de lire les lettres des simples poilus pendant la guerre, dont différents aspects linguistiques ont étés étudiés https://praxiling.hypotheses.org/188
- Ça évite les effets de sélection du temps, dans lesquels évidemment les bâtiments les moins bien construits se sont effondrés et ou il ne reste que les solides de nos jours … — TomT0m [bla] 30 septembre 2024 à 18:46 (CEST)
- Pour l'histoire, je n'ai pas de données, mais sinon j'ai vu de nombreux travaux d'élèves de 7 ans des années 30 dans un village perdu où il n'y avait aucune faute d'orthographe, et où les élèves savaient imprimer leurs textes (leurs propres créations, élaborées) et les illustrer avec de vraies gravures. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 18:20 (CEST)
- Pour l'orthographe, je te rassure, lorsque j'ai repris des études à l'université (en sciences) je n'ai presque jamais rencontré un prof qui était capable de pondre des slides sans qu'il n'y ait des fautes à chaque ligne. Les exceptions étaient notablement rares. Par contre, pour ce que tu décris de ton petit-fils, je pense que tu ne situes pas bien le problème. C'est général et c'est, à mon avis, une question politique et non de technologie existante. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 17:11 (CEST)
- « L'augmentation du niveau d'éducation de la population » ? Alors ça, je ne n'y crois pas du tout, je pense même l'inverse... Lorsque je lis les comptes-rendus de mon petits-fils en deuxième année de BTS (il a eu son bac STL avec mention bien), je me suis rendu compte qu'il s'avère incapable d'écrire un texte de dix lignes sans faire d'ainaurmes fôtes d'autografes. En outre sa syntaxe est douteuse et ses connaissances hors de son domaine de « compétence » (chimie), quasiment nulles. Les jeunes comme lui ne connaissent pas l'Histoire, (très) vaguement la géographie et les sciences, quant à la littérature, n'en parlons pas ! Ce garçon, pourtant bien loin d'être un imbécile (quand il veut bien arrêter de jouer en ligne), est capable de gober tout ce qu'il entend car il n'a aucune référence culturelle au delà de Resident Evil ou Minecraft... Et il n'est pas le seul... Consternant ! J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 17:01 (CEST)
- Ce serait étonnant d'imaginer qu'Internet n'a pas modifié les flux d'information et d'influence. On a potentiellement certes une bien plus grande diffusion de l'information fiable ou scientifique, on peut par exemple consulter le rapport du GIEC en une recherche Google (on peut pas le lire en si peu de temps par contre ^^) et de bonnes chaînes youtube de vulgarisation, mais on a aussi une modification des flux de désinformation. Postuler que malgré tout ça, il n'y ait aucun changement sur l'influence par exemple de la propagande étatique ou au contraire sur la bonne diffusion de la science, par exemple, parait assez osé. L'existence de conspirationnisme, probablement. On peut arguer que l'augmentation du niveau d'éducation dans la population tende à mitiger ça. Mais que le degré ne soit pas modifié par la diffusion massive d'information et de désinformation moderne par les tuyaux d'internet par contre c'est un tout autre genre de postulat qui mériterait d'être justifié par autre chose qu'une opinion. — TomT0m [bla] 30 septembre 2024 à 14:59 (CEST)
- Pour quelqu'un qui hait l'informatique tu y as quand même beaucoup travaillé. Quand à la multiplication - selon toi - des conspirationnistes de tout poil, ils ne sont pas nés avec l'informatique. Internet les a juste rendus plus visibles mais ils existaient préalablement. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 14:33 (CEST)
- L'informatique, c'est très vaste. C'est le fait d'utiliser un ordinateur ou internet ou les deux que tu n'aimes pas ? Alors oui, il y a des choses que je n'aime pas dans l'informatique et notamment la sécurité nécessaire avec les mots de passe qu'il faut changer sans cesse. Il y a bien sûr les réseaux sociaux qui ont du bon mais aussi beaucoup de mauvais. Mais l'informatique a considérablement amélioré le travail. Quand j'ai commencé à travailler, une collègue m'avait expliqué qu'avant elle tapait sur une machine à écrire (dans les années 80/début des années 90). Avec l'informatique, elle a gagné un temps fou. Pour faire des recherches, c'est tellement plus simple. Le GPS aussi est une invention formidable, qu'est-ce que j'ai pu galérer avec les cartes routières, je hais les lieux-dits. Pour retirer de l'argent ? Il fallait aller au guichet dans les années 80 et aux horaires d'ouverture. Idem pour faire un virement. Pour le train, mon billet est sur mon smartphone. En cas de problème de correspondance, je reçois un message me proposant d'autres places dans le train suivant. Que de soucis en moins ! Plus besoin d'aller courir changer son billet à la borne ou au guichet. Et tant de choses encore ! Bref, non pour moi l'informatique (quand ça marche ) est une formidable innovation. -- Guil2027 (discuter) 30 septembre 2024 à 14:17 (CEST)
- Je vois que manifestement, je ne suis pas bien compris. Je ne regrette absolument pas le passé; ce passé tel qu'il était et qui nous a donné ce présent tel qu'il est (sachant que l'avenir est bien compromis) J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 12:57 (CEST)
- Bonjour J-P C. , merci pour le travail accompli. Je pense être plus jeune que toi en âge et en informatique, mais j'ai un peu d'avance quant à Internet où je surfe depuis 1996, après l'achat d'un Power Macintosh 6400 qui a pour moi rendu la chose possible. Je ne jette évidemment pas le bébé avec l'eau du bain, mais je suis également attentif aux dérives très nombreuses dans l'utilisation de l'outil. --JmH2O(discuter) 30 septembre 2024 à 14:57 (CEST)
- Internet a rendu plus visible la Cabale des chats. Il ne l'a pas créée. Nous sommes là depuis 10 000 ans. Je sors. Manacore (discuter) 30 septembre 2024 à 15:19 (CEST)
- @TomT0m Je ne pense pas que les flux d'information/désinformation n'aient eu plus d'impact avec internet que s'il n'y avait pas eu internet. Sans internet, les théories fumeuses se développaient au bar du commerce et les personnes crédules y étaient sensibles ; ça mettait juste plus de temps à se propager. Tout comme avec internet. C'est le niveau d'éducation qui va permettre de faire baisser le niveau de crédulité. Pas internet. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 18:48 (CEST)
- Au « Café du commerce », on disait au Beau Léon : « Tu as assez bu, retourne chez toi et va dormir ! ». Maintenant, Léon, il continue à déconner toute la nuit, toutes les nuits, et même à midi . --JmH2O(discuter) 30 septembre 2024 à 18:53 (CEST)
- @GPZ Anonymous Rien que le temps de propagation et le temps à se développer est un paramètre important (un mensonge peut faire le tour du monde tandis que la vérité en est encore à mettre ses chaussettes), c'est probablement encore plus vrai avec Internet. Si tu lui donnes plus de temps pour s'élaborer parce qu'il se propage et mute plus vite, ça rend potentiellement d'autant plus difficile le fait de démentir et laisse plus de temps au truc pour s'ancrer.
- Et puis : la désinformation ça ne se développe pas qu'au café du commerce, ça se transmet par la publicité et bien d'autres moyens dont la corruption des institutions légitimes, cf. les Exxon files par exemple, ou les réseaux Russe. Si on a par exemple éjecté Russia Today en tant que chaîne de télé de France, c'est pas parce qu'on s'en fout c'est pareil qu'un café du commerce. Le citoyen lambda a aujourd'hui accès à un café du commerce ou tu as les complotistes en chef qui discutent en live sur Internet devant une audience potentielle de 10aines de milliers de personne ou plus, l'équivalent d'un gros meeting politique plein de propagande question échauffage d'esprit en groupe, potentiellement tous les soirs. — TomT0m [bla] 30 septembre 2024 à 18:59 (CEST)
- @Manacore : Préhistoire, Pléistocène ou Précambrien (je ne dirai pas quand c'était), pour les analyses statistiques de ma thèse de doctorat, j'ai "encodé" mes données sur cartes perforées et je les ai traitées avec des programmes écrits en Fortran IV, sur l'ordinateur central de l'université, en mode "centre de calcul fermé" la nuit et le WE, vu l'important volume des données : un tableau de chiffres (pourcentages) de 410 lignes et 840 colonnes ! Je garde le souvenir d'un tiroir de 2 000 fiches perforées renversé à 3 h du matin, reclassées manuellement… — Cymbella (discuter chez moi). 30 septembre 2024 à 19:21 (CEST)
- Ah ah j'adore, merci du témoignage! Fortran, c'est très vieux mais très efficace et élégant comme langage. Même encore utilisé en sciences de la terre par des spécialistes internationaux, c'est pour dire...--Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 19:44 (CEST)
- Ha les cartes perforées. Jamais connu, je suis arrivé juste après avec les premiers PC et leur disquette souple. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 20:15 (CEST)
- Les cartes perforées, c'était surtout l'époque de ma mère, opératrice de saisie de données à la BNCI (ancêtre de la BNP), entre 1939 et 1956 sur des Hollerith (en France CEC) puis IBM. En évoquant ses souvenirs, elle m'expliqua les raisons du codage de l'information en 8 bits (dit octet) et l'origine de la dimension des cartes perforées, explications introuvables sur WP... J-P C. Discuter 1 octobre 2024 à 09:22 (CEST)
- J'oubliais de dire que ma thèse a ensuite été dactylographiée sur Apple II (où le mode WYSIWYG n'existait pas, pas plus que les caractères spéciaux du français, par ex. pour obtenir quelque chose qui ressemble à un « ç », il fallait taper « c », backspace, « , ») puis imprimée sur une imprimante matricielle ! — Cymbella (discuter chez moi). 30 septembre 2024 à 20:30 (CEST)
- ^^ Cymbella, bravo pour ces souvenirs d'antan narrés le soir à la veillée ! L'intérêt d'avoir généreusement confié à autrui (merci, autrui) ce genre de corvée est que je n'ai affronté que tardivement cet étrange animal qu'est un ordi. Un Mac, providence des sous-doués. Sauf qu'au bout de qq minutes ledit Mac, sans doute à la suite d'une bourde de ma part, a affiché une bombe sur l'écran. Terrorisée, j'ai empoigné la main de l'amie qui me soutenait dans cette épreuve et l'ai forcée à quitter en trombe l'appartement avec moi : je croyais que tout allait exploser... Voyant mon amie en proie au fou rire, sur le palier, j'ai compris que le monde se divisait en deux catégories : ceux qui comprennent l'informatique et ceux qui n'y parviendront JAMAIS. =^.^= Manacore (discuter) 30 septembre 2024 à 23:00 (CEST)
- Ha les cartes perforées. Jamais connu, je suis arrivé juste après avec les premiers PC et leur disquette souple. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 20:15 (CEST)
- Ah ah j'adore, merci du témoignage! Fortran, c'est très vieux mais très efficace et élégant comme langage. Même encore utilisé en sciences de la terre par des spécialistes internationaux, c'est pour dire...--Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 19:44 (CEST)
- @Manacore : Préhistoire, Pléistocène ou Précambrien (je ne dirai pas quand c'était), pour les analyses statistiques de ma thèse de doctorat, j'ai "encodé" mes données sur cartes perforées et je les ai traitées avec des programmes écrits en Fortran IV, sur l'ordinateur central de l'université, en mode "centre de calcul fermé" la nuit et le WE, vu l'important volume des données : un tableau de chiffres (pourcentages) de 410 lignes et 840 colonnes ! Je garde le souvenir d'un tiroir de 2 000 fiches perforées renversé à 3 h du matin, reclassées manuellement… — Cymbella (discuter chez moi). 30 septembre 2024 à 19:21 (CEST)
- @TomT0m Je ne pense pas que les flux d'information/désinformation n'aient eu plus d'impact avec internet que s'il n'y avait pas eu internet. Sans internet, les théories fumeuses se développaient au bar du commerce et les personnes crédules y étaient sensibles ; ça mettait juste plus de temps à se propager. Tout comme avec internet. C'est le niveau d'éducation qui va permettre de faire baisser le niveau de crédulité. Pas internet. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 18:48 (CEST)
- Internet a rendu plus visible la Cabale des chats. Il ne l'a pas créée. Nous sommes là depuis 10 000 ans. Je sors. Manacore (discuter) 30 septembre 2024 à 15:19 (CEST)
Wikimag n°861 - Semaine 40
Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
OrlodrimBot (discuter) 30 septembre 2024 à 08:26 (CEST)
Suivez toute l'actualité de Wikimédia France
Bonjour,
Retrouvez sur la page wikipédia de Wikimédia France :
> Toute l'actualité de l'association :
- Où vont les dons collectés sur Wikipédia ?
- Prochain Wiki'Live le 9 octobre de 19h à 20h avec pour thème le Label Culture Libre 2025
- MOOC Wikidata : une 3ème édition centrée sur les enseignants du secondaire
- Résidences wikimédiennes : retours vidéos sur leur impact
> Les offres de missions bénévoles
> Les ressources et les outils pour la communauté :
- L'écoute psychologique
- Le micro-financement
- Le soutien juridique
- Les formations
À très bientôt, --Luc Hervier WMFr (discuter) 30 septembre 2024 à 14:07 (CEST)
Article à nettement améliorer : François_(pape)
Pour #Famille_et_jeunesse. On est dans une encyclopédie ou quoi ? On passe du père et de la mère au grand-père pour revenir au père et à la mère avant d'évoquer la fratrie puis la grand-mère dont on ne dit rien si ce n'est qu'elle a fait un testament. Jorge se fiance et rompt pour entrer dans les ordres AVANT d'avoir fait ses études, etc. Une merveille de logique ! J'ai vraiment pas le temps d'améliorer ça car c'est dans un tel état... Merci pour celles et ceux qui se dévoueront.
Pour le reste : encore moins le temps !
PS : Voici des sources pour ses faits d'armes de ces derniers jours qui interfèrent dans la société et la politique belge : qui donne d'autres liens, avis de Gabriel Ringlet, prêtre, professeur et vice-recteur de l’Université catholique de Louvain, réaction de G-L Bouchez, réaction de la rectrice de l'UCL Françoise Smets, avis du Centre d'action laïque, conférence de presse du pape, malaise au Palais Royal et autres
Bien à vous, Égoïté (discuter) 30 septembre 2024 à 15:39 (CEST)
Législatures du Canada
Bonjour,
Sur la page 44e législature du Canada, tout comme sur celles des législatures précédentes, le "e" suivant le nombre n'est pas élevé dans l'infobox, comme il l'est dans le titre. Quelqu'un pourrait-il remédier à ce problème? Merci!
213.41.101.170 (discuter) 30 septembre 2024 à 19:05 (CEST)
- Bonjour IP, je ne sais pas y remédier mais j'ai identifié le problème : l'infobox reprend le titre de la page (qui n'est pas mis en forme). Il ne me semble pas possible d'y mettre un titre « personnalisé » comme
{{44e|législature}} du Canada
. Si quelqu'un sait comment modifier le modèle pour y ajouter un champnom
… — Pharma 💬 30 septembre 2024 à 19:42 (CEST)- Le champ
nom
existe pour cette infobox. Il faut juste l'ajouter et le renseigner avec la bonne mise en forme. - Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 20:05 (CEST)
- Le champ
Le Bistro/1 octobre 2024
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C'est fait ! New York, police judiciaire vient de fêter ses 34 ans !
1er tour (sur deux) :
Le concours de l'image de
l'année 2023 sur WM-Commons est ouvert ! Venez nombreuses et nombreux pour établir votre choix ! |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 1 octobre 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 638 701 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 036 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
- Nicopolis d'Épire (2005)
- La Grande Borne (2007)
- Stac Lee (2007)
- Body Harvest (2008)
- Ligne 9 du métro de Paris (2008)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Couteau de combat
- Hermine#En Afrique du Nord (section sans source)
- Pince à sein
Pommes à croquer
- Central Belt (2006)
- Natalie Morales (animatrice de télévision) (2011)
- Oulad Djellal (2014)
Articles à améliorer
- Bernard Besson : ancien chargé de mission auprès du haut responsable à l'intelligence économique (Alain Juillet), pour la formation initiale et continue des élèves des universités et écoles d'ingénieurs, trouver des sources pour la biographie, elles devraient être abondantes; le contexte a changé depuis que je l'ai rencontré vers 2005. Cette amélioration est liée à celle de l'article intelligence économique ci-dessous. Pautard (discuter) 1 octobre 2024 à 11:48 (CEST)
- Intelligence économique : à recycler, ne cite pas suffisamment ses sources, nécessite une internationalisation ; cette amélioration est liée à celle de l'article précédent sur Bernard Besson. Pautard (discuter) 1 octobre 2024 à 11:48 (CEST)
Articles à créer
- Diplomatie en ligne (il existe un article United States cyber-diplomacy américano-centré)
- Liste des sites retenus pour le loto du patrimoine en 2024, partie 1 :
- Manoir de Poulaines
- Maison Emmanuel, à Cayenne
- Immeuble 8 rue Garnier-Pagès, à Fort-de-France
- Maison du commandant du pénitencier de La Foa
- Moulin de Barret-de-Lioure
- Maison de Vinols, à Craponne-sur-Arzon
- Château de la Frasse, à Sallanches
- Église Saint-Jean de Régnié-Durette
- Bureau d'octroi d'Albertville
- Fontaine Marianne de Bolandoz ; Petite fontaine de Bolandoz ; et Grande fontaine de Bolandoz (ou regrouper dans Fontaines de Bolandoz ?)
- Ou dans Bolandoz#Fontaines ? Une commune de 374 habitants dont la fontaine la plus remarquable date de 1889... Verkhana (discuter)
- Villa 1892 de Vanvey
- Grange aux dîmes de Marzy
- Maison commune de Montceaux-Ragny
- Maison alsacienne de Réchésy
- Église Saint-Jean de l'abbaye Saint-Jean-lès-Sens
- Répliques et réinterprétations de La Joconde (en)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
La gazette est sortie !
Un nouveau numéro des Regards sur l'actualité du mouvement Wikimédia est sorti !
Vous y trouverez des brèves, une interview et une sélection d'évènements. On n'en dit pas plus. On vous laisse découvrir .
Lisez le numéro 273 des RAW.
N'oubliez pas de laisser un commentaire dans le courrier du lectorat et venez participer à la rédaction du prochain numéro : Brouillon du prochain numéro .
S'inscrire pour recevoir les prochains numéros.
Numéro rédigé par L'embellie et PAC2.
Message déposé par L'embellie (discuter) 1 octobre 2024 à 00:08 (CEST)
Actualités techniques n° 2024-40
Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.
Actualités pour la contribution
- Les lecteurs de 42 autres wikis peuvent maintenant utiliser le mode sombre. Si l’option n’est pas encore disponible pour les utilisateurs non connectés de votre wiki, c’est probablement parce que de nombreux modèles ne s’affichent pas encore correctement en mode sombre. Utilisez l’outil night-mode-checker (« Vérificateur du mode nuit ») si vous avez envie d’aider à résoudre ces problèmes. La page de recommandations fournit des conseils à ce sujet. Le mode sombre est activé sur de nouveaux wikis une fois par mois.
- Les contributeurs qui utilisent l’éditeur de wikicode 2010 par défaut peuvent accéder aux fonctions de l’éditeur de wikicode 2017 en ajoutant
?veaction=editsource
à l’URL. Si vous souhaitez activer l’éditeur 2017 par défaut, cela se fait dans vos préférences. [4] - Pour le lectorat non-connecté utilisant l’habillage Vector 2022, le lien « Donner » a été déplacé du menu déroulant à côté de la zone du contenu vers un menu supérieur plus visible, à côté de « Créer un compte ». Il retrouve la visibilité qu’il avait dans l’habillage Vector 2010. Vous pouvez en savoir plus sur les changements concernant l’expérience de don. [5]
- L’extension CampaignEvents (« Campagnes évènementielles ») fournit des outils pour les équipes d’organisation afin de gérer plus facilement des évènements, communiquer avec les participants et promouvoir leurs évènements sur les wikis. L’extension a été activée sur les Wikipédia en arabe, igbo et swahili, ainsi que sur Méta-Wiki. La Wikipédia en chinois a décidé d’activer l’extension, des discussions ont lieu sur la Wikipédia en espagnol et sur Wikidata. Pour savoir comment activer l’extension sur votre wiki, visitez la page CampaignEvents sur Méta-Wiki.
- Voir les 22 tâches soumises par la communauté résolues la semaine dernière.
Actualités pour la contribution technique
- Les développeurs et développeuses ayant un compte sur le wiki Wikiteh devraient vérifier si une action est nécessaire pour leur compte. Le wiki est en train de changer pour utiliser le système de connexion par utilisateur unique (SUL) et d’autres changements de configuration. Ce changement va réduire la complexité générale des mises à jour hebdomadaires sur tous nos wikis.
En détails
- L’interversion de serveurs s’est terminée avec succès la semaine dernière, avec un blocage des modifications pendant seulement 2 minutes 46 secondes. Cette procédure périodique garantit que nos ingénieurs savent passer d’un centre de donnée à l’autre en gardant tous les wikis accessibles au lectorat, même en cas de problème technique majeur. Cela permet aussi de faire des opérations de maintenance sur les systèmes qui tournent normalement 24 heures sur 24, et cela révèle souvent les éventuelles faiblesses de l’infrastructure. Le processus implique des dizaines de services logiciels et des centaines de serveurs matériel, et nécessite que de multiples équipes collaborent. Le travail de ces dernières années a réduit le temps de lecture seule de 17 minutes à 2-3 minutes. [6]
Rencontres et évènements
- 4 au 6 octobre : Hackathon de la Conférence WikiIndaba à Johannesburg, en Afrique du Sud ;
- 4 au 6 novembre : Conférence de l’utilisation et du développement de MediaWiki de l’automne 2024 à Vienne, en Autriche.
Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot. Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner son avis • S’abonner ou se désabonner.
MediaWiki message delivery 1 octobre 2024 à 00:18 (CEST)
Actualités du Wiktionnaire, numéro 114, septembre 2024
Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !
Un numéro avec de l’argot et des langues régionales de France ! En plus des habituelles brèves, des statistiques et de la revue de presse, deux articles par Lyokoï et Noé, entourés d’illustrations d’architecture en briques !
Découvrez le numéro 114 de septembre 2024 !
Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement
Sept personnes ont participé à ce numéro : Lyokoï, Unsui, Budelberger, Harmonide, Pamputt, Sebleouf et moi-même, Noé, 1 octobre 2024 à 00:29 (CEST)
« Unité non prise en charge » pour %
Bonjour, Je viens de faire la découverte d’une drôle de bug. Sur l’article Anheuser-Busch InBev, on peut voir le texte dans « Actionnaires » dans l’infobox : Stichting Anheuser-Busch InBev (d)(+33.42 pourcent (unité non prise en charge)) (2022) Comment cela se fait que l’infobox ne peut pas lire le symbole % via Wikidata ? Merci d’avance Storberg (discuter) 1 octobre 2024 à 00:50 (CEST)
- Bonjour Storberg : ne suffirait-il pas de remplacer le mot « pourcent » utilisé sur Wikidata par le signe « % » ? Je ne peux tester, ne sachant pas du tout comment on modifie les propriétés (items ?) Wikidata. Punctilla (discuter) 1 octobre 2024 à 01:09 (CEST)
- Une IP semble avoir fait le nécessaire : https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q128738&diff=2254939564&oldid=2248515174 Kailingkaz (discuter) 1 octobre 2024 à 09:47 (CEST)
La campagne de collecte de bannières de la Wikimedia Foundation en France commence mercredi
Chers tous,
Comme mentionné précédemment, la WMF organise sa campagne annuelle de collecte de bannières pour les utilisateurs non connectés en France du 3 au 31 octobre.
Vous pouvez trouver plus d'informations sur la campagne, voir des exemples de bannières, et laisser vos questions ou suggestions sur la page de collaboration avec la communauté.
En général, avant et pendant la campagne, vous pouvez nous contacter :
- Sur la page de discussion de l'équipe de collecte de fonds
- Si vous souhaitez signaler un bogue ou un problème technique, veuillez créer un ticket phabricator.
- Si vous voyez un donateur sur une page de discussion, la VRT ou les médias sociaux qui a des difficultés à faire un don, veuillez le renvoyer à donate at wikimedia.org.
Merci et salutations, JBrungs (WMF) (discuter) 1 octobre 2024 à 08:21 (CEST)
Mise en forme de {{Lien web}} et {{Article}}
Bonjour, Quelqu'un sait-il pourquoi il y a une différence de mise en forme notable entre ces deux articles ? Exemple :
- {{Article}} : Camille Richir et Julie de la Brosse, « Gouvernement Barnier : quelle place pour l’écologie ? », La Croix, (lire en ligne, consulté le )
- {{Lien web}} : Camille Richir et Julie de la Brosse, « Gouvernement Barnier : quelle place pour l’écologie ? », La Croix, (consulté le ) (voire même Camille Richir et Julie de la Brosse, « Gouvernement Barnier : quelle place pour l’écologie ? », sur La Croix, (consulté le ) si l'on indique |site=La Croix et non pas |périodique=La Croix).
À titre personnel, j'utiliser {{Article}} pour des articles, notamment pour les titres de presse (cf. la documentation du modèle : ...pour l'ensemble des articles dans une publication en série (périodiques, journaux, magazines, revues scientifiques, etc.). (l'italique est de moi)), mais il me semble que l'insertion de références avec l'éditeur visuel privilégie plutôt {{Lien web}}.
D'où une double question :
- est-ce que mon utilisation d'{{article}} est la bonne ?
- ne serait-ce pas plus pertinent d'uniformiser ces deux mises en forme ?
Kailingkaz (discuter) 1 octobre 2024 à 13:11 (CEST)
- Un modèle met plus l'accent.. sur le lien web, 100% du temps consultable sur le Web, et l'autre plus l'accent.. sur l'article en tant qu'élément imprimé, éventuellement consultable sur le web. Cela parait logique, et il ne semble pas souhaitable de mettre autant l'accent sur le lien dans le modèle "Article". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 octobre 2024 à 14:08 (CEST)
- Pour ces raisons j'utilise plutôt lien web pour les articles de presse en ligne, ne sachant pas s'ils existent en format imprimé, sauf pour les articles de revues scientifiques pour lesquels article a quelques champs spécialisés utiles. — Mwarf (d) 1 octobre 2024 à 15:42 (CEST)
- J'utilise presque toujours {{Article}}, et j'ai toujours trouvé abusive la présence du lien sur le titre pour {{Lien web}}, qui rend incohérente la présentation des références par rapport à {{Article}} et {{Ouvrage}}. SenseiAC (discuter) 1 octobre 2024 à 19:09 (CEST)
- Je crois que les deux modèles se complètent : {{Lien web}} pour les pages web, qui ne sont que sur le web, {{Article}} pour les articles de presse et académiques, qui sont très souvent imprimés.
- Dans le cas ci-dessus, je mettrais le modèle {{Article}}, puisque La Croix est un journal imprimé. Utiliser le lien web reviendrait à ne pas en tenir compte. Si j'en crois ma propre expérience, la génération automatique des liens des articles académiques choisit très souvent le modèle {{Article}}, à juste titre.
- HistoVG (discuter) 1 octobre 2024 à 22:11 (CEST)
- Sur Wikipédia anglophone, il y a deux modèles : "cite news" pour la presse (en ligne ou papier) et "journal" pour les articles universitaires. Souvent la frontière est mince entre un article de presse et un lien web, notamment quand c'est le site d'une télé ou d'une radio qui publie l'article. Peut-on parler de périodique pour BFMTV ou France Inter ? Pourtant il y aurait lieu d'avoir une présentation similaire pour les articles en ligne des médias en général, je trouve. Skimel (discuter) 2 octobre 2024 à 13:42 (CEST)
- J'utilise presque toujours {{Article}}, et j'ai toujours trouvé abusive la présence du lien sur le titre pour {{Lien web}}, qui rend incohérente la présentation des références par rapport à {{Article}} et {{Ouvrage}}. SenseiAC (discuter) 1 octobre 2024 à 19:09 (CEST)
- Pour ces raisons j'utilise plutôt lien web pour les articles de presse en ligne, ne sachant pas s'ils existent en format imprimé, sauf pour les articles de revues scientifiques pour lesquels article a quelques champs spécialisés utiles. — Mwarf (d) 1 octobre 2024 à 15:42 (CEST)
Wiki'Live le 9 octobre 2024 organisé par Wikimédia France
Les Wiki'Lives sont organisés tous les deuxièmes mercredis de chaque mois et sont des temps thématiques d'information et d'échange avec les salariés et les bénévoles de Wikimédia France. C'est l'occasion de découvrir ou redécouvrir les projets de l'association et les opportunités de bénévolat au sein de l’association. Ces rencontres sont ouvertes aux membres de l’association mais également à toutes les personnes issues de la communauté Wikimédia. Vous pourrez poser vos questions et partager vos attentes. Nous vous y attendons nombreux et nombreuses !
Le prochain Wiki'Live aura pour thème :
Le Label Culture Libre 2025 présenté par Xavier Cailleau
Le 9 octobre 2024 de 19h à 20h
Découvrez les thématiques des autres Wiki'Lives à venir. --Luc Hervier WMFr (discuter) 1 octobre 2024 à 15:12 (CEST)
Le Bistro/2 octobre 2024
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Souvenir des jeux olympiques 2024 ?
Shana tova à toutes et tous.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Actuellement, Wikipédia compte 2 638 900 entrées encyclopédiques, dont 2 169 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 037 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
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Articles sans sources
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- Liste des sites retenus pour le loto du patrimoine en 2024, partie 2
- Comme la partie 1 publiée hier : une seule source primaire (liste officielle) d'édifices inconnus ne justifiant pas la création de 15 articles. Une mention sur la page de la commune serait amplement suffisante. Verkhana (discuter) 2 octobre 2024 à 15:53 (CEST)
- Église Saint-Paul de Granville
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- Ensemble rural de la Rivière, à Saint-Éloy-les-Tuileries
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- Pigeonnier du Palais-sur-Vienne
- Église des Jacobins de Port-Sainte-Marie
- Église Saint-Vincent d'Hendaye
- Filature de Ligugé
- Roue à aubes de Prat-Bonrepaux
- Moulin de la Jalousie, à Belpech
- Église Sainte-Anastasie de Russan
- Hôtel de Lassus
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- Théâtre du Minotaure
- Hôtel de Colomb-Lacombe
- Château de Puylagarde
- Bastide des Bessons
- Presbytère de Saint-Véran
- Église anglicane de Costebelle
- Château de Thézan
- Action game
- Aujourd'hui le premier site (physique) de type « action game » dédié à un jeu TV français (en l'occurrence Fort Boyard Neyrpic) ouvre ses portes dans la proche banlieue de Grenoble. Cela va jaser, alors faisons que WP soit à la page ! J-P C. Discuter 30 septembre 2024 à 10:45 (CEST)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Mois américain 2024
Cette année exceptionnellement, l'édition du Mois Américain se concentre sur l'Amérique centrale, l'Amérique du Sud et les îles, afin de pallier le manque d'informations et les ébauches qui subsistent.
Rejoignez-nous : Wikipédia:Mois américain Wikipédia/2024.
Message déposé par L'embellie (discuter) 1 octobre 2024 à 14:00 (CEST)
- Bonjour. Je pense que ce serait mieux de dire Amérique latine, parce que Amérique centrale et du Sud, vous éliminez le Mexique qui est en manque d'articles aussi. Bonne journée. SombreHéros (discuter) 2 octobre 2024 à 17:21 (CEST)
Usage de l'IA et cas d'exemple
Bonjour,
Suite à la suggestion de @Fabius Lector que la discussion ici sur l'ODS pourrait intéresser au delà de l'ODS, je la relaye ici. La discussion ayant en effet dérivé au delà de son point innitiale il me semble que c'est bien d'élargir. J'ai exposé mon expérience, certes récente, de l'outil Copilot de Microsoft que mon employeur a mis à disposition de ses collaborateurs (dans une version bornée néanmoins pour ne pas pouvoir par exemple détourner du contenu sous droit d'auteurs ni partager à l'externe des données privées de l'entreprise). Je ne recopie pas tout ici, vous pourrez voir les exemples que j'ai partagés.
Il me semble, mais pour ça il faudrait un groupe de volontaires pour pourquoi pas lancer un projet, je veux bien en être, qu'un projet d'évaluation et de réflexion sur l'usage de l'A dans Wikipedia est nécessaire car ne nous le cachons pas cela va être de plus en plus d'actualité. Le point central est que l'IA a des vertus réele dés lors qu'elle est correctement utilisée c'est à dire comme adjoint de l'humain et non comme substitut. L'IA a une forte valeure ajoutée pour "aider à faire" mais jamais pour "faire à la place". Wikipedia ne pourra pas éternellement ne pas se poser la question. Les cas problématiques que nous avons connu, et que j'ai personnellement désaprouvé, étaient précisément des cas ou le "prompteur" (c'est à dire la personne qui prompte ou dit autrement donne les consignes) demandait à l'IA de tout faire à sa place. Ce qui a donné des articles sans relecture et sans plus-value, et également des contributeurs qui se sont retrouvé à échanger avec une IA (cas des PCW qui ont fait rédiger leurs réponses par l'IA). Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 13:36 (CEST)
- « L'IA a une forte valeur ajoutée pour "aider à faire" mais jamais pour "faire à la place" » : on ne pourrait mieux dire ! Et il me semble qu'il y a un consensus total sur cette maxime (qui à vrai dire ne souscrit pas à cette maxime ? - ou pense que l'IA peut tout faire, on ne devrait rien faire ?). Je ne sais pas si le groupe de travail pourra aboutir à une autre conclusion, ou s'il y a besoin d'avoir une autre conclusion si personne ne la conteste. Après, le problème est la détection des infractions à cette maxime, et comment les sanctionner. C'est là où un groupe de travail pourrait (éventuellement) trouver des solutions, mais c'est un problème ardu. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 14:00 (CEST)
- Conflit d’édition — Hello,
- J’utilise aussi Copilot de Microsoft. C’est un outil qui peut faire gagner du temps pour reformuler ou synthétiser une première version d’un texte qu’on a soi même rédigé.
- Personnellement je l’utilise également pour générer des descriptions alt-text pour personnes malvoyantes d’images Wikimedia Commons. Même s’il faut toujours relire (l’IA ayant parfois des hallucinations), l’IA est capable de décrire très rapidement les principaux éléments présents sur une image, ce qui fait gagner du temps.
- (c’était mes deux centimes).
- Bonne journée,—Pronoia (discuter) 2 octobre 2024 à 14:03 (CEST)
- Mon idée est aussi qu'un projet dédié serait aussi l'occasion de réfléchir à des suggestion de fonction qu'une IA pourrait utilement remplir et qu'on pourrait solliciter de la part de la WMF parmi les outils mis à disposition. Et aussi proposer une prise de décision sur un certain nombre de points, non que je sois procédurier mais on sait les wikidramas qui surviennent parfois sur le motif qu'il n'existe pas de règle établie par un point précis mais juste par exemple un essai ou une recommendation. J'ai remarqué que bien souvent dans Wikipedia même si ça va s'en dire c'est toujours mieux en le disant, si je puis m'exprimer ainsi.
- Il y a aussi une vertu possible de donner un cadre. Aujourd'hui un contributeur qui souhaiterait utiliser l'IA pour contribuer n'a aucune page l'aidant à savoir ce qui est admis ou pas par la communauté. Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 14:29 (CEST)
- Bonjour, inutile de dire qu'en ce qui me concerne je suis assez réservé voire dubitatif. Les discussions d'il y a un mois [7], montrent un travers qu'il sera très difficile, voire impossible de contrer dans l'usage immodéré de l'IA. On se retrouvera avec le même type de comportement que lors des déploiement de Wikidata, avec des usages compulsifs de l'IA à la chaine, par des contributeurs indélicats, qui laisseront les autres faire le travail de recyclage à leurs places. Et le temps de signaler ces comportements qui ne mériteront que des blocages lourd et définitifs, on aura finalement plus perdu de temps, que d'en avoir gagné. Amha l'IA n'est pas soluble dans WP, et surtout touche des éléments des plus sensibles des articles, la neutralité et le sourcage, qui sont déficients avec l'utilisation l'IA. Kirtapmémé sage 2 octobre 2024 à 15:27 (CEST)
- "signaler ces comportements qui ne mériteront que des blocages lourd et définitifs" on ne pourrait mieux dire non plus, et donc ce n'est pas incompatible. Je suis d'accord avec les deux maximes en tout cas, et c'est ce que j'ai fait il y a un mois. Mais sur le reste, on n'a pas dit à l'époque (sauf une petite minorité, dont un banni célèbre) que Wikidata n'est pas soluble dans WP, même si une majorité convenait de problèmes potentiels, comme aujourd'hui pour l'IA. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 15:40 (CEST)
- Bonjour,
- Je trouve sain et utile qu'il y ait une réflexion collective ordonnée sur un sujet qui deviendra de plus en plus incontournable, qu'on le veuille (pas trop, en ce qui concerne) ou non.
- Juste une remarque : si j'ai bien compris (ce n'est pas sûr du tout), les IA exploitent les données qui sont sur Internet. Or, même si les portails en Open sont de plus en plus nombreux, volumineux et efficaces, une bonne partie de la production intellectuelle reste accessible seulement en version papier, y compris des ouvrages qui paraissent actuellement. C'est un point que, je crois, il faut garder à l'esprit : l'IA n'accède qu'à une partie du savoir sur tel ou tel sujet.
- Bien à vous, HistoVG (discuter) 2 octobre 2024 à 15:42 (CEST)
- Bonjour,
- pour rappel, cette discussion en juin, en était venue à l'idée d'un projet Observatoire des usages de l'intelligence artificielle que je simplifierais en Projet:Observatoire des IA pour avoir un lieu centralisé permettant de voir ce qu'il se passe dans et hors de WP.
- Je l'avais mis de côté par manque de courage mais les discussions et signalements sont récurrents, on perd leur trace et ça semble devenir de plus en plus nécessaire.
- Question : y a-t-il du monde intéressé par le montage du projet ?
- - Fabius Lector (discuter) 2 octobre 2024 à 15:46 (CEST)
- @HistoVG Il n'est pas question d'utiliser le "savoir" des IA, qu'il soit complet ou non, comme le disait d'ailleurs le Chat dans sa première intervention. Toute génération à partir d'un prompt devrait être interdite. En revanche utiliser l'IA pour résumer et synthétiser les sources que on injecte soi-même, faire des graphes et tableaux etc.. : c'est cela "aider à faire". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 15:58 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST, en effet c'est plutôt mon idée aussi, utiliser l'IA pouraider à des tâches techniques (qui n'exonèrent pas de relire) comme résumer un paragraphe trop long, améliorer le style d'une section, faire de la mise en forme, ou proposer une synthèse d'une source qu'on lui propose pour qu'ensuite le wikipedien en face une restitution dans un article...En revanche l'usage de prompts (pour à qui ça ne parle pas, un prompt est une consigne qu'on donne à l'IA, par exemple "rédige moi un article sur l'élevage des otaries au Chili") est lui en effet un danger. L'usage d'un prompt revient à demander à l'IA de se substituer à l'humain.
- @HistoVG, dans l'absolue l'IA a accès à ce à quoi toi tu à accès et à ce à quoi tu lui donnes accès. Par exemple l'IA Copilot que j'utilise via mon PC et ma session accède à certaines choses non publiques comme mes archives, mes mails, des fichiers partagés auquels j'ai acccès. Et il est possible aussi de la restreindre. Symétriquement un contributeur qui a accès à des archives de bibliothèques par exemple peut autoriser l'IA à y accéder. Un conservateur de musée pourrait donner à une IA l'autorisation d'aller consulter les archives du musée. Ce qui implique mais je m'éloigne du sujet une grande prudence dans les accès qu'on donne à l'IA au risque de partager des informations que l'IA (et autrui) ne devrait pas connaitre.
- @Fabius Lector,
- Comme je l'ai dit je suis intéressé par ce projet.
- @Kirtap,
- Il ne s'agit pas, je le redis, de substituer l'IA à l'humain, il s'agit d'exploiter ses possibilités pour se faciliter la tâche. C'est le même ordre d'idée que l'usage de bots, qui elle ne soulève plus de contestation. Un cas d'usage facile est la facilitation de l'insertion de source. Un autre pourrait être l'uniformisation des mises en forme de tableaux etc...Un autre encore pourrait être de travailler à la neutralisation et à la synthèse d'article promotionnels qui sont parfois très joufflus et qui découragent les utilisateurs qui veulent les améliorer... Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 16:25 (CEST)
- @Le chat perché avec quels garde-fous ? Quand je vois les dernière contributions de @Gregory 14 (qui avait déployé en masse l'IA dans des bios relatives au cinéma, sujet de la discussion d'il y a un mois) [8], [9], je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge. Limiter l'IA à certains usage, cela veut dire l'interdire ailleurs, ce qui ne se fera qu'en obtenant un consensus communautaire, et je ne suis pas certain que beaucoup d'enthousiastes de l'IA accepteront ces limitations. Mais il est toujours bien d'en discuter et d'y réfléchir. Kirtapmémé sage 2 octobre 2024 à 16:38 (CEST)
- Mais on n'a vu dans cette discussion aucun opposant à la maxime « L'IA a une forte valeur ajoutée pour "aider à faire" mais jamais pour "faire à la place" ». Les "enthousiastes de l'IA" (forcenés) ne se manifestent pas ici en tout cas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 16:48 (CEST)
- En ce qui me concerne il y a un point sur lequel je considère l'IA (ChatGPT) comme définitivement non utilisable pour écrire des articles, c'est que lorsqu'elle ne sait pas, elle invente des réponses plausibles. Pour moi c'est rédhibitoire pour une utilisation sur Wikipedia. GPZ Anonymous (discuter) 2 octobre 2024 à 16:46 (CEST)
- C'est ce que tout le monde dit ci-dessus . Mais il y a d'autres modes d'utilisation des IA (voir ci-dessus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 16:49 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST tu demanderai à l'IA de créer un portail par exemple ? Kirtapmémé sage 2 octobre 2024 à 16:53 (CEST)
- Cela dépend, s'il y a des sources que on peut lui injecter pour faire un portail, par exemple qui liste les sujets importants d'un domaine. Il faut toujours que le travail de l'IA se fasse à partir de sources que on lui injecte, et qu'il résume/synthèse, ou transforme, sous notre supervision. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 17:03 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST tu demanderai à l'IA de créer un portail par exemple ? Kirtapmémé sage 2 octobre 2024 à 16:53 (CEST)
- C'est ce que tout le monde dit ci-dessus . Mais il y a d'autres modes d'utilisation des IA (voir ci-dessus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 16:49 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST, @Le chat perché, merci des explications. Je vois, à vous lire, que le débat est tout à fait utile et nécessaire, ne serait-ce que pour clarifier. HistoVG (discuter) 2 octobre 2024 à 16:59 (CEST)
- @Le chat perché et pour toute personne intéressée, j'ai fait un brouillon avec ce qui me semble suffisant comme pages à créer pour commencer un projet dédié. Il y a un sujet lancé sur le plan en page de discussion pour les remarques (nom du projet, des titres de pages, autres pages etc.), toute observation est la bienvenue surtout que c'est la première fois que je m'attaque à un lancement de projet.
- - Fabius Lector (discuter) 2 octobre 2024 à 17:06 (CEST)
- Comme @Le chat perché, j'utilise aussi Copilot au niveau professionnel avec les mêmes garde-fous (à savoir que ce qu'on lui fourni ne sort pas hors du labo et surtout ne sert pas à nourrir l'IA à l'extérieur). L'IA peut être utile pour des tâches techniques donc "aider à faire" à la condition que l'Humain vérifie obligatoirement derrière. Cela permet un gain de temps.
- Tu disais @HistoVG, que l'IA n'a pas accès au papier, en fait c'est plus compliqué que cela (et dangereux). Il est possible de lui fournir par exemple un scan d'une publication papier pour l'enrichir sans mettre ce scan sur internet. Dans les cas professionnels très balisés, cette "nourriture" n'est pas réinjectée dans le "savoir" de l'IA mais dans les cas où cela n'est pas balisé ou protégé, ça peut l'être et là, on ne connaît pas la qualité de ce qui est injecté du coup et par exemple, l'IA va se nourrir aussi de toutes les données "complotistes" et Cie et ce même si elle ne sont pas forcément sur internet. Il suffit que des gens la nourrisse avec.
- Par contre comme je l'ai dit dans la discussion sur ODS, l'IA génère des données "réalistes" mais c'est comme le Canada Dry, c'est pas parce que ça ressemble à un vrai résultat que c'en est un. C'est pour cela que ça me paraît beaucoup trop dangereux pour la rédaction d'article ou tout usage autre qu'"une aide à faire" très précise et balisée. Les risques d'erreurs sont énormes notamment dès qu'il y a une homonymie quelque part. Cordialement GF38storic (discuter) 2 octobre 2024 à 17:15 (CEST)
- @GF38storic,
- C'est exactement ce que dit la maxime que j'ai faite plus haut « L'IA a une forte valeure ajoutée pour "aider à faire" mais jamais pour "faire à la place" », maxime que @Jean-Christophe BENOIST soutient aussi tout au long de ce fil.
- NB : pour les homynimes j'ai une anecdote, j'ai demandé à une IA une présentation ppt et parmi les illustrations il m'a mis une image de boa alors qu'il était question d'un serpent qui est un instrument de nettoyage de trompette. Oui je le redis la relecture est obligatoire de toute façon. Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 17:26 (CEST)
- Et la lecture des sources que on injecte à l'IA aussi ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 17:35 (CEST)
- J'ai fait l'expérience d'une biographie d'un collègue au nom de famille très commun en live en réunion, et la biographie a décrété qu'il était scientifique (jusque là tout va bien), chanteur, photographe et acteur. L'IA terminant en écrivant, "c'est incroyable ce qu'une personne brillante peut avoir comme diversité de métiers"... . Cordialement GF38storic (discuter) 2 octobre 2024 à 17:38 (CEST)
- Après c'est aussi une question de rédaction du prompt dans ce cas de figure. Et comme dit plus haut je pense qu'il n'est pas question d'autoriser l'usage des prompts (ce qui reviendrait à demander à l'IA de se substituer au wikipedien). Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 17:43 (CEST)
- @Le chat perché avec quels garde-fous ? Quand je vois les dernière contributions de @Gregory 14 (qui avait déployé en masse l'IA dans des bios relatives au cinéma, sujet de la discussion d'il y a un mois) [8], [9], je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge. Limiter l'IA à certains usage, cela veut dire l'interdire ailleurs, ce qui ne se fera qu'en obtenant un consensus communautaire, et je ne suis pas certain que beaucoup d'enthousiastes de l'IA accepteront ces limitations. Mais il est toujours bien d'en discuter et d'y réfléchir. Kirtapmémé sage 2 octobre 2024 à 16:38 (CEST)
- @HistoVG Il n'est pas question d'utiliser le "savoir" des IA, qu'il soit complet ou non, comme le disait d'ailleurs le Chat dans sa première intervention. Toute génération à partir d'un prompt devrait être interdite. En revanche utiliser l'IA pour résumer et synthétiser les sources que on injecte soi-même, faire des graphes et tableaux etc.. : c'est cela "aider à faire". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 15:58 (CEST)
- "signaler ces comportements qui ne mériteront que des blocages lourd et définitifs" on ne pourrait mieux dire non plus, et donc ce n'est pas incompatible. Je suis d'accord avec les deux maximes en tout cas, et c'est ce que j'ai fait il y a un mois. Mais sur le reste, on n'a pas dit à l'époque (sauf une petite minorité, dont un banni célèbre) que Wikidata n'est pas soluble dans WP, même si une majorité convenait de problèmes potentiels, comme aujourd'hui pour l'IA. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 octobre 2024 à 15:40 (CEST)
- Bonjour, inutile de dire qu'en ce qui me concerne je suis assez réservé voire dubitatif. Les discussions d'il y a un mois [7], montrent un travers qu'il sera très difficile, voire impossible de contrer dans l'usage immodéré de l'IA. On se retrouvera avec le même type de comportement que lors des déploiement de Wikidata, avec des usages compulsifs de l'IA à la chaine, par des contributeurs indélicats, qui laisseront les autres faire le travail de recyclage à leurs places. Et le temps de signaler ces comportements qui ne mériteront que des blocages lourd et définitifs, on aura finalement plus perdu de temps, que d'en avoir gagné. Amha l'IA n'est pas soluble dans WP, et surtout touche des éléments des plus sensibles des articles, la neutralité et le sourcage, qui sont déficients avec l'utilisation l'IA. Kirtapmémé sage 2 octobre 2024 à 15:27 (CEST)
- Bonjour
- J'ai l'impression d'être au boulot en lisant la discussion, comme beaucoup, preuve que le sujet est vraiment important à discuter.
- Avant d'interdire (ce qui me semble illusoire et bien compliqué en termes de concepts sous-jacents), est-ce qu'on ne pourrait pas commencer par créer 4 bandeaux : 2 pour les rédacteurs -> article rédigé avec IA et section rédigée avec IA et 2 pour les patrouilleurs -> suspicion d'article rédigé avec IA et suspicion de section rédigée avec IA ? (ca existe peut-être, je ne sais pas).
- Pour le moment, le seul truc concret qui semble faisable est de passer des yeux humains sur du contenu IA. Donc des bandeaux permettraient l'identification des cas à passer. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 2 octobre 2024 à 18:05 (CEST)
- Ça risque d’être un bandeau fourre-tout, il vaut mieux utiliser les bandeaux qu’on a déjà pour identifier les problèmes précis ({{traduction à revoir}}, etc.). — Thibaut (discuter) 2 octobre 2024 à 18:19 (CEST)
- Re
- Pour la détection des suspicions, ca se discute oui (c'est la limite sur les concepts sous-jacents : à un moment, qu'est-ce qui est une erreur ? quelle est la différence entre erreur humaine et erreur IA ? etc.).
- Par contre, pour la rédaction, ca pourrait être une bonne pratique à demander aux rédacteurs : ce n'est pas interdit mais ils doivent l'indiquer que la vérification soit facilitée. On a parfois le cas pour des traductions. On peut aussi l'avoir si la personne manque de connaissances de fond. Et dans ces cas, ben la personne n'a pas les connaissances pour voir ce qui cloche dans le texte. (je sais, il ne devrait pas rédiger sans ces connaissances minimales, mais soyons réaliste, certains le font quand même ; et à partir du moment où on interdit, les gens se planquent pour contourner l'interdit). Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 2 octobre 2024 à 18:25 (CEST)
- @A mon sens il faut bel et bien interdire la rédaction d'article avec une IA, car justement là on entre dans le cas de figure ou l'IA se substitut à l'humain. Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 18:38 (CEST)
- C'est tout de même l'humain qui publie le texte rédigé par IA, donc lui qui peut veiller ou non à la qualité du texte. Je ne suis pas sûr qu'interdire purement et simplement la rédaction avec IA soit une bonne idée : après tout, comme souligné ci-dessus, l'IA peut bel et bien être mise à profit pour du travail rédactionnel, lorsqu'elle synthétise un ensemble de sources sous la forme d'un contenu de bonne facture, avec références et respect du style encyclopédique. Évidemment, c'est encore imparfait pour le moment avec la plupart des outils d'IA existants, mais soyons sûrs qu'ils pourront le faire impeccablement sous peu. Il n'y a donc aucune raison d'interdire un texte rédigé avec IA parce que c'est de l'IA : si le contenu est suffisamment bon, c'est même impossible, car indétectable. En revanche, il faut bien sûr retoquer les textes rédigés avec IA lorsqu'ils ne respectent pas nos règles, recommandations et conventions de style, au même titre que n'importe quel texte. Rien de nouveau sous le soleil, à mon sens. -- Cosmophilus (discuter) 2 octobre 2024 à 19:03 (CEST)
- "soyons sûrs qu'ils pourront le faire impeccablement sous peu" Irma Madame, I presume? ;) Sherwood6 (discuter) 2 octobre 2024 à 19:32 (CEST)
- C'est tout de même l'humain qui publie le texte rédigé par IA, donc lui qui peut veiller ou non à la qualité du texte. Je ne suis pas sûr qu'interdire purement et simplement la rédaction avec IA soit une bonne idée : après tout, comme souligné ci-dessus, l'IA peut bel et bien être mise à profit pour du travail rédactionnel, lorsqu'elle synthétise un ensemble de sources sous la forme d'un contenu de bonne facture, avec références et respect du style encyclopédique. Évidemment, c'est encore imparfait pour le moment avec la plupart des outils d'IA existants, mais soyons sûrs qu'ils pourront le faire impeccablement sous peu. Il n'y a donc aucune raison d'interdire un texte rédigé avec IA parce que c'est de l'IA : si le contenu est suffisamment bon, c'est même impossible, car indétectable. En revanche, il faut bien sûr retoquer les textes rédigés avec IA lorsqu'ils ne respectent pas nos règles, recommandations et conventions de style, au même titre que n'importe quel texte. Rien de nouveau sous le soleil, à mon sens. -- Cosmophilus (discuter) 2 octobre 2024 à 19:03 (CEST)
- @A mon sens il faut bel et bien interdire la rédaction d'article avec une IA, car justement là on entre dans le cas de figure ou l'IA se substitut à l'humain. Le chat perché (discuter) 2 octobre 2024 à 18:38 (CEST)
- On n'interdit pas aux gens qui ne savent pas traduire de faire des traductions au moyen de systèmes de traduction automatique (qui sont aussi de l'IA...). En revanche, on leur demande de signaler que c'est une traduction. Il me semble logique de le faire aussi avec l'IA. Pas forcément avec un bandeau, mais dans les notes ou en commentaire de diff., comme pour les traductions.
- Après, le fonctionnement de WP veut que ceux qui savent (ça vaut pour la traduction, mais aussi pour les diverses conventions et wikifications) repassent et corrigent, jusqu'à s'épuiser. Ou ne repassent pas : tant pis pour la qualité. On a déjà largement dépassé les limites avec les traductions à la chaîne. Idem pour les débats d'admissibilité, où les limites d'un travail sérieux ont été explosées il y a longtemps (qui peut sérieusement avoir le temps de faire 10 à 20 recherches approfondies par jour ?). L'IA ajoute juste un facteur exponentiel. Bon courage à tous. --Sherwood6 (discuter) 2 octobre 2024 à 19:44 (CEST)
- @Sherwood6 : « On n'interdit pas aux gens qui ne savent pas traduire de faire des traductions au moyen de systèmes de traduction automatique », heu si, traduction automatique est un motif de SI... CaféBuzz (d) 2 octobre 2024 à 20:17 (CEST)
- On passe en SI ce qui a des fautes qui sautent aux yeux. Dès lors qu'on a l'impression que la grammaire tient la route (et que l'auteur a corrigé une faute d'accord et des virgules), en revanche, ça passe sans problème. Dernier exemple en date : https://fr.teknopedia.teknokrat.ac.id/w/index.php?title=Liste_des_biens_culturels_de_Belmont-Broye&diff=prev&oldid=218985905. Sherwood6 (discuter) 2 octobre 2024 à 20:29 (CEST)
- @Sherwood6 : « On n'interdit pas aux gens qui ne savent pas traduire de faire des traductions au moyen de systèmes de traduction automatique », heu si, traduction automatique est un motif de SI... CaféBuzz (d) 2 octobre 2024 à 20:17 (CEST)
- Ça risque d’être un bandeau fourre-tout, il vaut mieux utiliser les bandeaux qu’on a déjà pour identifier les problèmes précis ({{traduction à revoir}}, etc.). — Thibaut (discuter) 2 octobre 2024 à 18:19 (CEST)
Portraits dessinés, quid?
Ayant relevé que deux nouveaux portraits avaient été publiés (cf. plus bas), je me suis demandé si l'appel à commentaires de septembre 2023 avait débouché sur qqch. ? Rien, enlisé ou j'ai raté la suite ?
- Neema Namadamu. Portrait dessiné wikidata : x. Images en ligne : 1, 2
- Jane Elliott. Portrait dessiné wikidata : y. Images en ligne : 1, 2
Sherwood6 (discuter) 2 octobre 2024 à 22:15 (CEST)
- Hello Sherwood, my 2 cents : il vaudrait mieux placer cette section dans le Bistro de demain. En attendant, tout mon soutien aux wikipédistes qui s'opposent à ces TI. Cdt, Manacore (discuter) 2 octobre 2024 à 22:52 (CEST)
- Bonjour à tous, à mon humble avis, pour moi, cela justifie encore plus une interdiction des portraits dessinés non issus de publications officielles dans des journaux, ouvrages, etc. Cordialement GF38storic (discuter) 2 octobre 2024 à 23:23 (CEST)
- Bonjour. Peine archi-perdue. Presque 2 semaines que j'ai demandé une évaluation de ce
calqueportrait [10]. Dans des discussions précédentes, l'argument a été que c'est mieux que rien.… … Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 2 octobre 2024 à 23:41 (CEST)
- Bonjour. Peine archi-perdue. Presque 2 semaines que j'ai demandé une évaluation de ce
- Bonjour à tous, à mon humble avis, pour moi, cela justifie encore plus une interdiction des portraits dessinés non issus de publications officielles dans des journaux, ouvrages, etc. Cordialement GF38storic (discuter) 2 octobre 2024 à 23:23 (CEST)