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Le Bistro/7 juin 2025
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Le 7 juin 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 689 252 entrées encyclopédiques, dont 2 208 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 128 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels


- Véga
(2008)
- Expédition Nimrod
(2009)
- Lynx roux
(2009)
- Burning Up (chanson de Madonna)
(2010)
- Zeno Clash
(2010)
Articles sans sources
Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Préproduction (jeu vidéo)
- Principe de la coupure
- Prix annuel du Ministère de la Culture et du Patrimoine national
- Bonus : Michel Hagiothéodorite (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)
Pommes à croquer
- Rõngu (Elva) (2016)
- Ferreras de Abajo (2016)
- Ferreras de Arriba (2016)
- Figueruela de Arriba (2016)
Articles à améliorer
- Chambre des lords : quasiment rien de sourcé...
- Chambre des communes du Royaume-Uni : pas mieux...
- Collège des commissaires de l'Union européenne : pas à jour
- Vice-président de la Commission européenne : aucune source, aucune explication de la fonction, aucune explication des "variantes" du poste (premier VP, VP exécutif, premier VP exécutif...)
Articles à créer
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Demande d'un article de Libé
Bonjour à tous. Sans vouloir préjuger d'une nouvelle affaire de type Cheepgate, des sources précises (et accessibles !) s'avèrent nécessaires. Aujourd'hui, les bonnes âmes se voient sollicitées pour l'article de Véronique Soulé, « Une véritable affaire Dreyfus qui divise la société », Libération, 10 juillet 2001. Il s'agit d'un article à propos d'un ouvrage de l'historien Jan Tomasz Gross qui a fait polémique. Or donc, si un ou une wikipédiste pouvait m'adresser cet article par courriel... Merci d'avance, cdt, Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 00:26 (CEST)
- Réponse : ok, c'est fait, le courriel m'a été envoyé. Mille miaourcis ! Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 01:18 (CEST)
Vous allez rire... ou pas
Quelques lignes ci-dessus, je n'avais pas utilisé de boule de cristal. Et pourtant, il suffit qu'on parle de lui pour qu'il réapparaisse. Nous n'en aurons donc jamais fini... Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 04:12 (CEST)
- c'est bien il va permettre de tester le nouveau modèle rcu Spartan.arbinger (discuter) 7 juin 2025 à 08:23 (CEST)
- et c'est 2021 Spartan.arbinger (discuter) 7 juin 2025 à 08:37 (CEST)
- J'ignorais que Cheep faisait dans le révisionnisme à caractère antisémite, il faut lui faire passer le message, que lui aussi se mette à la page de la dédiabolisation. Actuellement, s'en prendre aux Juifs ça ne fait plus recette électoralement. S'en prendre aux écologistes ou aux migrants, là c'est autre chose, bien sûr
(je transmets bien sûr ma plus profonde sympathie à tous les militants écologistes de confession juive contraints de quitter leur pays pour un autre) DarkVador [Hello there !] 8 juin 2025 à 04:36 (CEST)
- @DarkVador79-UA, aux dernières nouvelles Cheep n'étant pas dans le camp de la dédiabolisation mais dans l'équipe rivale, un derby certes mais pas la même audience ni la même tactique. Si je ne m'abuse EZ a été condamné pour révisionisme pétainiste. On n'est pas vraiment dans la dédiabolisation. Le chat perché (discuter) 10 juin 2025 à 10:33 (CEST)
- Hello High Cat. Ce diff et les "cheeperies" du même tonneau découvertes dans la même page n'ont pas de quoi surprendre. En revanche, l'étonnant est qu'il soit allé imposer son militantisme jusque dans cet article "Pogrom de Jedwabne", qui n'est ni des plus fréquentés sur :fr ni lié à la politique française. L'hydre de Lerne a sans doute ici plus de cent têtes .
- Encore moins réjouissant est le fait que ***tout ce qui concerne la Shoah en Pologne sur :fr*** est l'objet d'un ardent révisionnisme émanant d'un groupuscule polonophone : cf à ce sujet la pdd du Portail Shoah à partir de 2023. Au bout de deux ans de discussions, ils semblent déterminés à ne pas lâcher prise. Nous avions recensé 10 ou 20 articles à reprendre à fond mais le cas de la page "Pogrom de Jedwabne" indique que leur nombre est sans doute nettement plus important.
- Question naïve : l'action conjointe de Cheep et de ce groupuscule est-elle pure coïncidence ?
- Cdt, Manacore (discuter) 10 juin 2025 à 13:34 (CEST)
- @DarkVador79-UA, aux dernières nouvelles Cheep n'étant pas dans le camp de la dédiabolisation mais dans l'équipe rivale, un derby certes mais pas la même audience ni la même tactique. Si je ne m'abuse EZ a été condamné pour révisionisme pétainiste. On n'est pas vraiment dans la dédiabolisation. Le chat perché (discuter) 10 juin 2025 à 10:33 (CEST)
Aides pour les listes de suivi et pour les notifications
Bonjour à toutes et à tous,
Je remarque depuis de nombreuses années que beaucoup de pages de discussion (PDD) d'articles comportent des questions sans réponses. C'est le signe qu'un certain nombre de contributeurs (dont moi) ne maîtrisent pas toutes les subtilités de Aide:Liste de suivi (déplacé depuis le Bistro par Anthere (d · c · b)) en 2003), Aide:Mentions (créé par Nemo Le Poisson (d · c · b) en décembre 2020), Aide:Notifications (créé par Trizek (d · c · b) le 28 décembre 2020), Aide:Notifications (avancé) (traduit de l'anglais par Trizek (d · c · b) le 30 juillet 2013), Aide:Notifications de projets (créé par Gratus (d · c · b) en septembre 2014),... Je trouve que les systèmes de suivi et de notification sont trop complexes, ou en tout cas la description de leur fonctionnement, ce qui est préjudiciable à la qualité des articles, à la cohérence des projets entre eux, et in fine à la réputation de la Wikipédia en français. Cette complexité doit rebuter beaucoup de débutants, et même des contributeurs plus expérimentés comme moi ! Serait-il possible d'avoir une description simple et synthétique des aides pour les listes de suivi et pour les notifications, à placer par exemple dans Aide:Wikipédia en bref ? Pautard (discuter) 6 juin 2025 à 14:04 (CEST)
Bonjour Manacore et Mogador Avez-vous un commentaire ou des besoins en ce qui concerne le suivi et les notifications ? Cordialement. Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 08:49 (CEST)
- Hello Pautard. Rien de spécial dans mon cas. Bizarrement, cela ne présente aucune difficulté. La chance des nuls, probablement... Mais j'aimerais savoir comment on peut supprimer de la LdS les modifs effectuées par les bots.
- P-e pourriez-vous indiquer ici les aspects techniques qui vous posent pb. Les réponses de nos collègues sauraient sans doute vous éclairer en qq mots, mieux qu'un mode d'emploi. Cdt, Manacore (discuter) 7 juin 2025 à 14:26 (CEST)
- @Pautard Bonjour, je ne comprends pas trop le problème : tout ce qui est suivi arrive dans la liste de suivi qu'il suffit d'afficher régulièrement (on peut la paramétrer en nombre de jours/modifs). On peut aussi, dans les préférences du compte, demander à être averti par mail de toute modif (mais attention, cela noie très vite la boite mail)
- @Manacore En affichant les filtres depuis la liste de suivi, on peut cocher la case "humain (non robot)", et hop ! Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 16:53 (CEST)
- @Croquemort Nestor J'avoue ne pas suivre régulièrement ma liste de suivi (mon suivi est une liste dans mon espace utilisateur), car il y a beaucoup de modifications mineures ou créées par un robot. Il faut dire que j'ai moi-même introduit beaucoup de modifications mineures par les corrections de français. Bref, je suis l'arroseur arrosé ! Je vois bien qu'il y a la possibilité de filtrer, mais je ne vois pas où enregistrer les filtres. Cdt. Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 17:30 (CEST)
- Il suffit de cocher les filtres et ils s’enregistrent tout seuls Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 17:33 (CEST)
- Excusez cette question triviale, mais quand je coche dans le filtre "Modifications" : "Humain (non robot)" "Modifications mineures", les filtres s'affichent bien comme actifs, mais comment faire pour qu'ils soient enregistrés, car en cliquant sur "Filtres enregistrés", aucun filtre n'apparaît ?... Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 17:49 (CEST)
- bizarre, je viens de (re) tester en cochant un filtre de plus, il apparaît immédiatement dans la liste des filtres actifs et la page se rafraîchit toute seule. Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 18:38 (CEST)
- Effectivement, le dernier choix de filtres est sensé être sauvegardé. Pour enregistrer une configuration de filtres, il faut cliquer sur l'icône en forme de marque page présente dans la zone grisée où sont présentés les filtres (à côté de l'icône en forme de poubelle).
- Sur le constat général, je suis d'accord sur le fait que nos systèmes de suivi peuvent être complexes. Par contre, j'ai du mal à voir le lien avec les messages en page de discussion d'articles qui restent sans réponses. Certes, les systèmes de suivi pourraient permettre d'en capturer certains (j'en croise via ma liste de suivi), mais j'ai aussi l'impression que personne ne patrouille ces nouveaux messages, ou qu'il n'y a pas de suivi par les projets, ce qui laisse pas mal de questions en suspens.
- Trizek bla 9 juin 2025 à 12:32 (CEST)
- Merci ! Je n'avais pas compris qu'il fallait cliquer sur l'icône en forme de marque page à côté de l'icône en forme de poubelle ! J'ai créé un filtre "modifications non mineures", j'ai cliqué sur l'icône marque marque, et le filtre reste enregistré. Cela marche. C'est quand même très complexe. Ne faudrait-il pas sensibiliser les nouveaux contributeurs sur l'importance du système de suivi dans Aide:Premiers pas et Aide:Wikipédia en bref ?
- Le problème des messages en page de discussion d'articles restés sans réponse est plutôt lié à la complexité du système de notifications : Aide:Mentions, Aide:Notifications, Aide:Notifications (avancé), Aide:Notifications de projets. A mon avis, sans vouloir juger qui que ce soit, les nouveaux contributeurs, les contributeurs épisodiques, les contributeurs avec adresse IP... n'y comprennent rien (moi y compris). Il faudrait un "choc de simplification". Ne faudrait-il pas une sensibilisation dans Aide:Premiers pas et Aide:Wikipédia en bref qui pointe vers les différentes aides de notifications ?
- Cordialement. Pautard (discuter) 10 juin 2025 à 06:11 (CEST)
- En fait, il y a plusieurs questions à se poser :
- qu'est-ce qui est le plus important ? Est-ce important pour moi ? L'est-ce pour les autres ?
- qu'est-ce qui est indispensable à connaître ? Pour quelle action ?
- quelle action tente de réaliser une personne ?
- au fait, est-ce que tout le monde tente la même action ? Y a-t-il les mêmes besoins, les mêmes envies ?
- quel est le bon endroit pour expliquer tout cela ? :)
- Mon expérience est qu'il faut mettre sur une page de discussion généraliste que l'essentiel... et qu'une page unique pour tout le monde soit une mauvaise idée. Je pense donc que Aide:Accueil a plus de potentiel que les pages que tu cites (et qui auraient besoin d'une refonte). Or Aide:Accueil n'a pas d'entrée propre pour suivre la vie du wiki. Est-ce là qu'il faudrait agir ?
- Trizek bla 10 juin 2025 à 19:58 (CEST)
- En fait, il y a plusieurs questions à se poser :
- bizarre, je viens de (re) tester en cochant un filtre de plus, il apparaît immédiatement dans la liste des filtres actifs et la page se rafraîchit toute seule. Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 18:38 (CEST)
- Excusez cette question triviale, mais quand je coche dans le filtre "Modifications" : "Humain (non robot)" "Modifications mineures", les filtres s'affichent bien comme actifs, mais comment faire pour qu'ils soient enregistrés, car en cliquant sur "Filtres enregistrés", aucun filtre n'apparaît ?... Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 17:49 (CEST)
- Il suffit de cocher les filtres et ils s’enregistrent tout seuls Croquemort Nestor (discuter) 7 juin 2025 à 17:33 (CEST)
- @Croquemort Nestor J'avoue ne pas suivre régulièrement ma liste de suivi (mon suivi est une liste dans mon espace utilisateur), car il y a beaucoup de modifications mineures ou créées par un robot. Il faut dire que j'ai moi-même introduit beaucoup de modifications mineures par les corrections de français. Bref, je suis l'arroseur arrosé ! Je vois bien qu'il y a la possibilité de filtrer, mais je ne vois pas où enregistrer les filtres. Cdt. Pautard (discuter) 7 juin 2025 à 17:30 (CEST)
2 demandes
Bonjour. J'aimerais être certaine que la définition de « œuvre d'art », en France, ne concerne que les objets matériels. Pouvez-vous confirmer ? Les compositions musicales, chorégraphiques, etc. échapperaient à la définition d'œuvre d'art ? Que seraient-elles alors ? Qu'en est-il dans d'autres pays ?
D'autre part, j'ai copié dans Cordax un paragraphe que j'ai rédigé précédemment dans un autre article ; je l'ai signalé dans la zone où l'on donne idée des modifications apportées à un article avant la publication. C'est la première fois que j'agis ainsi et me demande s'il faut faire autre chose ? Merci déjà et bon appétit ! Égoïté (discuter) 7 juin 2025 à 12:09 (CEST)
- en france si on prent la définition légale des chose requise pour le droit d'auteur il faut principalement que sa soit perceptible par un des sens
- Spartan.arbinger (discuter) 7 juin 2025 à 16:25 (CEST)
- Bonjour, en France, on parle d'« oeuvre de l'esprit » plutôt que « d'oeuvre d'art » car il y a d'autres types d'oeuvres. Le concept d'« oeuvre » en lui-même n'est vraiment pas défini ; ce qui est défini ce sont les oeuvres de l'esprit qui sont protégées.
- Une oeuvre de l'esprit doit
- être concrète (donc les idées ne sont pas protégées) ;
- être originale (« empreinte de la personnalité de l'auteur »).
- En ce sens, « perceptible par un des sens » n'est pas une définition satisfaisante.
- refs :
- Dans les autres pays, c'est très variable mais dans la Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques, il y a tout de même la notion de « concrétisation » de l'oeuvre (au sens où l'oeuvre doit exister en-dehors de l'esprit afin d'être protégée). Par contre, encore une fois, la définition d'oeuvre (ainsi que d'auteur) est très floue - justement parce que les créations peuvent prendre diverses formes. Cette convention a « invité » les pays à définir d'eux-mêmes les notions étendues (oeuvre, auteur, ...). Voir le texte complet : WIPO. LD (d) 7 juin 2025 à 16:55 (CEST)
- Merci à tous deux Égoïté (discuter) 7 juin 2025 à 16:59 (CEST)
Égoïté : pour répondre à ta seconde question, tu peux utiliser le Modèle:Crédit d'auteurs, mais dans la mesure où tu es l'auteur du paragraphe copié, je ne pense pas que c'est vraiment nécessaire. — Cymbella (discuter chez moi). 7 juin 2025 à 17:36 (CEST)
- Merci Cymbella, bon dimanche !Égoïté (discuter) 8 juin 2025 à 07:07 (CEST)
- @Spartan.arbinger, dire « que sa soit perceptible par un des sens » n'est pas exact et juridique. La doctrine indique qu'il faut la double exigence d'originalité et de forme pour qu'une œuvre soit protégée par le droit d'auteur. La jurisprudence française rejette la protection des manifestations de goûts et des odeurs devant l'impossibilité d'en caractériser la forme. — Baidax 💬 8 juin 2025 à 14:23 (CEST)
- @Égoïté et @Cymbella, le modèle crédit d'auteur (et son frère jumeau pour les pages de discussions) sont des réflexes non optionnels (dans l'article et en page de discussion) car il est tout à fait possible que d'autres contributeurs soient passés sur l'article et l'aient modifié depuis la première insertion. Auquel cas le respect du crédit d'auteur doit être appliqué, et c'est ce que font les modèles. Après si les deux insertions sont directement concomitantes sans interventions au milieux...Oui on peut s'en passer. Mais je dirais que ça fait partie des réflexes à intégrer comme ça on est sur de ne pas se tromper. Le chat perché (discuter) 10 juin 2025 à 10:40 (CEST)
- @Spartan.arbinger, dire « que sa soit perceptible par un des sens » n'est pas exact et juridique. La doctrine indique qu'il faut la double exigence d'originalité et de forme pour qu'une œuvre soit protégée par le droit d'auteur. La jurisprudence française rejette la protection des manifestations de goûts et des odeurs devant l'impossibilité d'en caractériser la forme. — Baidax 💬 8 juin 2025 à 14:23 (CEST)
- Merci Cymbella, bon dimanche !Égoïté (discuter) 8 juin 2025 à 07:07 (CEST)
Demande d'aide concernant un modèle
Bonjour, je viens de créer un modèle de langue afin de l'intégrer dans différents articles en lien avec le dialecte tsakonien. Cependant, j'aimerais, si possible, que quelqu'un m'aide afin que la police de caractères du modèle en question soit similaire à celle déjà existante du grec. En vous remerciant par avance pour votre aide. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 7 juin 2025 à 18:15 (CEST)
- Il faut modifier MediaWiki:Common.css : c'est fait. — Thibaut (discuter) 7 juin 2025 à 21:12 (CEST)
- Bonsoir Thibaut120094
, merci beaucoup pour votre modification et votre aide dans ma demande. Serait-il possible de faire de même pour ce modèle de langue, traitant, cette fois-ci, du dialecte grec pontique? Encore une fois merci pour votre aide. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 7 juin 2025 à 22:11 (CEST)
- Voilà qui est fait. — Thibaut (discuter) 8 juin 2025 à 12:48 (CEST)
- Ce n'est plus nécessaire aujourd'hui avec Aide:TemplateStyles, on peut créer les règles CSS sur une page wiki sans avoir de droits spécifiques. — TomT0m [bla] 8 juin 2025 à 09:53 (CEST)
- Je me permets d'indiquer l'existence du modèle général {{Langue avec nom}} qui n'alourdit pas tant le wikicode et permet de garder une cohérence. Cette multiplication de modèle par langue est, selon moi, dommageable et complique la maintenance. — Baidax 💬 8 juin 2025 à 14:20 (CEST)
- Bonsoir Thibaut120094
Le Bistro/8 juin 2025
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 8 juin 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 689 405 entrées encyclopédiques, dont 2 209 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 129 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels



- Bibracte
(2007)
- Vincent-Marie Viénot de Vaublanc
(2007)
- Assassinat d'Abraham Lincoln
(2009)
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(2009)
- Puig-Aubert
(2010)
Articles sans sources
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- Premiul de Stat al Republicii Populare Române
- Pression électrostatique asymétrique
- Bonus : Monument aux morts de Loures-Barousse (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)
Pommes à croquer
- Kulgam (2016)
- Stereocaulon vesuvianum (2016)
- Fresno de la Polvorosa (2016)
- Fresno de la Ribera (2016)
Articles à améliorer
- Cathédrale Notre-Dame de Paris : rétrogradation en avancement B du fait de divers problèmes : manque de sources, section « Lieu de culte catholique » réduite à la portion congrue, manque de détails sur le grand orgue et l'orgue de chœur... Pautard (discuter) 9 juin 2025 à 12:56 (CEST)
Articles à créer
- Intériale « La mutuelle des agents du service public » (en France) ayant le contrôle de La Mutuelle des étudiants
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Article Cathédrale Notre-Dame de Paris article de qualité ?
Bonjour à tous,
Je viens de consulter l'article Cathédrale Notre-Dame de Paris, avancement A pour de nombreux projets. Un rapide survol montre que cet article est sourcé et correctement illustré. Mais on ne voit pas dans la bibliographie quels ouvrages ont été employés pour sourcer l'article. Serait-il possible malgré tout de le proposer en article de qualité ? Pautard (discuter) 8 juin 2025 à 10:40 (CEST)
- Bonjour Pautard
. En l’état, avec des paragraphes et sections sans sources, il ne remplit pas les critères de l’AdQ ni même du BA ; l’avancement A me semble bien correspondre. Uchroniste40 8 juin 2025 à 11:41 (CEST)
- Bonjour, idem @Uchroniste 40 non seulement problèmes de sourcage, mais aussi de plan. La section "Lieu de culte catholique" est réduite à sa portion congrue alors que c'est censé être un article généraliste. D'autre part le choix des "événements importants" dans la chronologie, montre des événements non sourcés dont l'importance n'est pas démontrée comme la célébration des obsèques du collabo antisémite Philippe Henriot, dont aucune source ne justifie la présence. Kirtapmémé sage 8 juin 2025 à 11:55 (CEST)
- Il manque des choses importantes, voir Discussion:Cathédrale_Notre-Dame_de_Paris#Histoire_de_la_flèche. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juin 2025 à 12:45 (CEST)
- Aïe, aïe, aïe. Les passages sur le grand orgue et l'orgue de chœur ne sont pas bien sourcés ou très peu. Alors que l'article Grande mosquée de Kairouan est au niveau d'avancement AdQ ...???
France, qu'as-tu fait de ton baptême ?Cdt.Pautard (discuter) 8 juin 2025 à 13:28 (CEST) - Désolée @Pautard, mais cette remarque sur le baptême de la France est totalement inappropriée, la France n'est pas baptisée catholique, vous devriez la retirer, Pierrette13 (discuter) 8 juin 2025 à 13:56 (CEST).
- Et pour répondre à @Kirtap, je ne sais pas qui a inséré Henriot, mais à mon avis, cela n'a rien à faire dans un article généraliste (quelle notoriété de l'événement ??), Pierrette13 (discuter) 8 juin 2025 à 13:58 (CEST)
- Au vu de l'importance des événements qui se rapportent à Notre-Dame (la grande majorité peuvent être sourcés, même s'ils ne le sont pas actuellement), il peut être pertinent de faire un article dédié sur la chronologie pour évacuer la liste et résoudre un problème de proportion. Un article général devrait idéalement avoir des paragraphes rédigés sur son histoire pour prétendre au label. — Baidax 💬 8 juin 2025 à 14:17 (CEST)
Baidax : Bonne idée que cette chronologie de Notre-Dame. Cdt. Pautard (discuter) 8 juin 2025 à 15:45 (CEST)
- Encore faut il que cette chrono soit basée sur une chronologie publiée de la cathédrale, afin d'éviter les hors sujet comme les obsèques de personnalités qui n'entrent pas dans l'histoire de l'édifice, exemple les obsèques du marquis de Morès tué par des rebelles en Tunisie, ou le suicide d'Antonieta Rivas Mercado qui ne concerne pas plus la cathédrale. Et je ne parle meme pas des funérailles de l'abbé Pierre qui, a posteriori, font tâche sur cet article. Alors que, par exemple, il n'y a pas de mention du roman de Victor Hugo pourtant des ouvrages sur l'édifice le mentionne. Donc une chrono séparée sur la cathédrale et non sur des évenement sans liens, sourcée avec des chronologies sur la cathédrale. Kirtapmémé sage 8 juin 2025 à 17:55 (CEST)
- Il y a du boulot... Pautard (discuter) 8 juin 2025 à 18:30 (CEST)
- Il semble me souvenir que le A est apposé aux articles dont l’avancement permet une présentation à un label, ou a un article déchu de son étoile. À la vue des travaux restants à faire pour un BA de base, le B, me semble plus approprié en l'état. Bon courage. Cldt.--KPour les intimes © 8 juin 2025 à 19:15 (CEST)
- Je ne vois pas le problème des funérailles : n'y a pas le droit qui veut, le nombre ne saurait être trop élevé. Éventuellement, une section à part, voire une autre liste pourrait être envisagée (en plus d'une catégorie). — Baidax 💬 8 juin 2025 à 23:57 (CEST)
- Êtes-vous d'accord pour rétrograder l'article en avancement B (article bien construit) sur la suggestion de @K.A ci-dessus, pour créer un article spécial sur la chronologie, sur la suggestion de @Baidax et pour transférer cette discussion en PDD de l'article ? Pautard (discuter) 9 juin 2025 à 06:32 (CEST)
- Je ne vois pas le problème des funérailles : n'y a pas le droit qui veut, le nombre ne saurait être trop élevé. Éventuellement, une section à part, voire une autre liste pourrait être envisagée (en plus d'une catégorie). — Baidax 💬 8 juin 2025 à 23:57 (CEST)
- Il semble me souvenir que le A est apposé aux articles dont l’avancement permet une présentation à un label, ou a un article déchu de son étoile. À la vue des travaux restants à faire pour un BA de base, le B, me semble plus approprié en l'état. Bon courage. Cldt.--KPour les intimes © 8 juin 2025 à 19:15 (CEST)
- Il y a du boulot... Pautard (discuter) 8 juin 2025 à 18:30 (CEST)
- Encore faut il que cette chrono soit basée sur une chronologie publiée de la cathédrale, afin d'éviter les hors sujet comme les obsèques de personnalités qui n'entrent pas dans l'histoire de l'édifice, exemple les obsèques du marquis de Morès tué par des rebelles en Tunisie, ou le suicide d'Antonieta Rivas Mercado qui ne concerne pas plus la cathédrale. Et je ne parle meme pas des funérailles de l'abbé Pierre qui, a posteriori, font tâche sur cet article. Alors que, par exemple, il n'y a pas de mention du roman de Victor Hugo pourtant des ouvrages sur l'édifice le mentionne. Donc une chrono séparée sur la cathédrale et non sur des évenement sans liens, sourcée avec des chronologies sur la cathédrale. Kirtapmémé sage 8 juin 2025 à 17:55 (CEST)
- Bonjour Pierrette13
La formule exacte est : "France, fille aînée de l'Eglise, es-tu fidèle aux promesses de ton baptême ?". Elle a été prononcée par Jean-Paul II au cours d'un discours en 1980 au Bourget, en référence au baptême de Clovis et de ses soldats. Cordialement. Pautard (discuter) 9 juin 2025 à 06:58 (CEST)
- Au vu de l'importance des événements qui se rapportent à Notre-Dame (la grande majorité peuvent être sourcés, même s'ils ne le sont pas actuellement), il peut être pertinent de faire un article dédié sur la chronologie pour évacuer la liste et résoudre un problème de proportion. Un article général devrait idéalement avoir des paragraphes rédigés sur son histoire pour prétendre au label. — Baidax 💬 8 juin 2025 à 14:17 (CEST)
- Et pour répondre à @Kirtap, je ne sais pas qui a inséré Henriot, mais à mon avis, cela n'a rien à faire dans un article généraliste (quelle notoriété de l'événement ??), Pierrette13 (discuter) 8 juin 2025 à 13:58 (CEST)
- Aïe, aïe, aïe. Les passages sur le grand orgue et l'orgue de chœur ne sont pas bien sourcés ou très peu. Alors que l'article Grande mosquée de Kairouan est au niveau d'avancement AdQ ...???
- Il manque des choses importantes, voir Discussion:Cathédrale_Notre-Dame_de_Paris#Histoire_de_la_flèche. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juin 2025 à 12:45 (CEST)
- Bonjour, idem @Uchroniste 40 non seulement problèmes de sourcage, mais aussi de plan. La section "Lieu de culte catholique" est réduite à sa portion congrue alors que c'est censé être un article généraliste. D'autre part le choix des "événements importants" dans la chronologie, montre des événements non sourcés dont l'importance n'est pas démontrée comme la célébration des obsèques du collabo antisémite Philippe Henriot, dont aucune source ne justifie la présence. Kirtapmémé sage 8 juin 2025 à 11:55 (CEST)
┌────────────┘
Hello Pautard Je ne conteste pas que Jean-Paul II (il n'existe pas d'article "saint Jean-Paul II") ait exprimé son opinion, ce que je conteste est la véracité de cette assertion (la France n'est pas baptisée) et plus encore que vous utilisiez cette assertion pour regretter le piteux état d'un article sur un monument, comme si vous appliquiez un lien France <==> Communauté Wikipédia d'une façon qui laisse entendre que la communauté a failli en ne s'appliquant pas à enrichir un article. C'est du moins le sentiment que j'ai en lisant votre remarque, d'où ma suggestion que vous la supprimiez, car elle est culpabilisante, à tort. je maintiens ma suggestion que vous la retiriez et rappelle que tous les chrétiens ne sont pas membres de l'Église catholique, et que tous les Wikipédiens ne sont pas catholiques, mais ça vous le savez comme moi
, cordialement, Pierrette13 (discuter) 9 juin 2025 à 07:55 (CEST)
- Il est vrai que Jean-Paul n'était évidemment pas canonisé au moment où il a prononcé son discours du Bourget en 1980. J'ai donc rectifié ci-dessus en indiquant le lien vers l'article Jean-Paul II. Je comprends que c'est culpabilisant pour la communauté, mais comment supprimer ce qui a été écrit ? Je reconnais avoir laissé des articles dans un état très insuffisant par manque de temps. Cordialement. Pautard (discuter) 9 juin 2025 à 08:15 (CEST)
- @Pautard bon laissez
, bonne suite à vous, Pierrette13 (discuter) 9 juin 2025 à 08:22 (CEST)
- @Pautard bon laissez
Sans réponse des participants à cette discussion, conformément à la remarque de K.A (d · c · b) ci-dessus, je rétrograde l'article en avancement B, et je transfère les informations pertinentes dans sa page de discussion (PDD). Pautard (discuter) 9 juin 2025 à 11:31 (CEST)
Palette au carré
Bonjour,
Je découvre la {{Palette Politique étrangère européenne}} qui intègre deux {{Méta palette de navigation sous-liste}} (une sorte de palette dans une palette) avec un affichage qui impose de dérouler deux fois, ce qui alourdit la disposition et peut causer des problèmes d'accessibilité. Je ne vois aucune recommandation qui aille dans ce sens sur « Aide:Palette de navigation ». La palette méta étant protégée de toute modification, seriez-vous favorable à empêcher l'option « afficher/masquer » pour la sous-liste, tout en préservant bien entendu cette possibilité pour la palette ?
Cordialement — Baidax 💬 8 juin 2025 à 14:13 (CEST)
- pour Spartan.arbinger (discuter) 8 juin 2025 à 14:58 (CEST)
- Il n'y a pas besoin de modifier le palette Méta. Les sous-palettes sont repliées parce que @Franb24 a précisé le paramètre
étatboîte=collapsed
. Pour les déplier, il faut remplacer parétatboîte=uncollapsed
(pour les sous-palettes uniquement). Escargot (discuter) 8 juin 2025 à 17:09 (CEST)- @Escargot bleu, certes, mais il est question de laisser cette possibilité, au delà de ce qui est mis par défaut. Il ne semble pas judicieux de permettre ce double déroulement. Même dans le cas où la palette n'est pas déroulée par défaut, avoir plusieurs sous-palettes à dérouler séparement est un frein à l'accessibilité. — Baidax 💬 9 juin 2025 à 00:09 (CEST)
- Il n'y a pas besoin de modifier le palette Méta. Les sous-palettes sont repliées parce que @Franb24 a précisé le paramètre
Vous prendrez bien un doigt de plus
Juste pour rire (Voir le bistro d'hier : ils sont fous, ces Carolos ). --JmH2O(discuter) 8 juin 2025 à 18:16 (CEST)
- Non, juste un whisky. — JKrs's (discuter) le 8 juin 2025 à 18:32 (CEST)
- Haha très marrant, Pierrette13 (discuter) 8 juin 2025 à 21:59 (CEST)
- Et oui,
Pierrette13, c'est çà aussi mon pays. Dans cette troupe, il y a beaucoup des gens qui travaillent sérieusement pour leur ville, mais qui ne se prennent pas trop au sérieux…
--JmH2O(discuter) 8 juin 2025 à 22:08 (CEST)
- @Jmh2o oui, notamment les médecins qui en profitent pour faire de la prévention sur le cancer de la prostate, c'est inattendu mais c'est bien (tu vois que j'ai regardé le film jusqu'à la fin
), Pierrette13 (discuter) 9 juin 2025 à 07:57 (CEST)
- @Jmh2o oui, notamment les médecins qui en profitent pour faire de la prévention sur le cancer de la prostate, c'est inattendu mais c'est bien (tu vois que j'ai regardé le film jusqu'à la fin
- Et oui,
- Haha très marrant, Pierrette13 (discuter) 8 juin 2025 à 21:59 (CEST)
Modification proposée du titre de Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue...
...en Les « Deux Sources » de Bergson chez Joseph Malègue qui correspond mieux à quasi toute la page, dit mieux l'intérêt encyclopédique du sujet traité. Car, à ma connaissance, il n'existe aucun roman qui transposerait à ce point en son récit le quatrième ouvrage important de Bergson, couronnement de sa pensée. Dans la mesure où Bergson y expose sa sociologie, sa morale et sa vision religieuse. J'ai également averti la pdd du portail de la philosophie. Bien cordialement à ceux qui me liront et voire m'aideront. Cette p existe depuis presque 14 ans et fit l'objet de vives controverses.Les Deux Sources est une façon courante d'abréger ce livre de Bergson. 8 juin 2025 à 18:42 (CEST) Tonval (discuter) 8 juin 2025 à 18:42 (CEST)
- Je déconseille un tel renommage, le titre actuel est le plus adéquat, répondant au mieux à l'esprit de nos conventions et au sujet. Je détaille ma réponse dans la discussion du projet « Philosophie ». — Baidax 💬 9 juin 2025 à 08:58 (CEST)
- @Bladaz Je vous ai répondu avec une économie de mots , soulignant ce qu'est devenue la page. Auparavant je tenais aussi au titre. Cela peut paraître étrange mais je ne me suis aperçu du vrai sujet de la page qu'il y a peu. C'est une influence oui! mais qui amène à une transposition assumée. Tonval (discuter) 9 juin 2025 à 15:56 (CEST)
2e minute internationale des odeurs
Mardi 10 juin à 10h06 précisément (à votre heure locale, où que vous soyez sur la planète), notez les odeurs que vous ressentez, et les impressions, émotions et souvenirs qu'elles génèrent. Cela intéresse ATMO Normandie. Voir l'article sur Ouest France
(note : leur site web ne fonctionne pas)
Dhatier discuter 8 juin 2025 à 19:25 (CEST)
Retrait de texte pour un poème ?
Bonjour. Je ne sais si cela se fait ou non mais j'ai cherché sans trouver dans les pages d'aide pour savoir si on place un poème en retrait de l'alignement de gauche... J'ai trouvé la balise <poem> mais rien pour le retrait . Que faut-il faire SVP ? Égoïté (discuter) 8 juin 2025 à 23:21 (CEST)
- Bonjour Égoïté
Concrètement, c'est pour où ? Car avoir dans un article un poème, supposément entier puisque tu n'as rien précisé, ça me pose déjà question. SenseiAC (discuter) 9 juin 2025 à 00:23 (CEST)
- Ça me gênait aussi, même si c'est un extrait de poème
. Je l'ai ôté. Mais, par curiosité, ma question demeure car si on utilise Citation bloc, la présentation ne donne pas le retour à la ligne et on ne peut, me semble-t-il, qu'écrire "1er vers / 2e vers / 3e vers". Comment intégrer le retour à la ligne ? Par la balise br (qui est déconseillée dans le corps d'un article) ? Égoïté (discuter) 9 juin 2025 à 08:40 (CEST)
- {{Vers}} ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 9 juin 2025 à 08:58 (CEST)
-
- Effectivement, c'est le modèle {{Vers}} qui semble pertinent.
- Concernant la citation partielle ou intégrale (si pas trop long) d'un poème dans un article, en particulier dans un article consacré au poème, cela me parait pertinent, simplement pour que le lecteur comprenne ce à quoi on fait référence, de quoi on parle dans l'article. De la même façon qu'on met l'image d'un tableau dans un article consacré au tableau (dès lors que l'oeuvre est libre de droits patrimoniaux, bien sûr).
- O.Taris (discuter) 9 juin 2025 à 10:06 (CEST)
- Merci à tous. En fait, j'ai transformé l'extrait de poème en illustration ; j'y tenais quelque part !
1/ c'est un texte peu connu de Marie-Joseph Chénier, 2/ il illustre bien le texte de l'article, 3/ il apporte une correction à une information erronée d'un livre sur la danse très connu
. C'est là. Égoïté (discuter) 9 juin 2025 à 17:20 (CEST)
- @Égoïté, si besoin, il y a aussi la possibilité technique d'encadrer un texte, comme j'ai pu le faire sur « Disposition transitoire ». — Baidax 💬 9 juin 2025 à 17:27 (CEST)
- Merci à tous. En fait, j'ai transformé l'extrait de poème en illustration ; j'y tenais quelque part !
- Ça me gênait aussi, même si c'est un extrait de poème
Le Bistro/9 juin 2025
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Marche Hongroise de La Damnation de Faust.
![]() Hector Berlioz, une explosion atomique.
![]() À la baguette !
![]() Ce 9 juin
journée internationale des archives |
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 9 juin 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 689 611 entrées encyclopédiques, dont 2 209 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 129 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels



- Colin Jackson
(2009)
- Carrie Underwood
(2010)
- Club Atlético Boca Juniors
(2011)
- Drapeau du Japon
(2014)
- Faune de l'Australie
(2007)
Articles sans sources
Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Polizeipräsidium Unterfranken
- Ponçage
- Poutre échelle
- Bonus : Pavillon Adile Sultan (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)
Pommes à croquer
- Fresno de Sayago (2016)
- Friera de Valverde (2016)
- Fuente Encalada (2016)
- Fuentes de Ropel (2016)
Articles à améliorer
- Cathédrale Sainte-Marie d'Urgell (version catalane et galice de qualité)
Articles à créer
- Nicea (centre des congrès) (voir Nice#Événements et manifestations internationales → Audrey Emery, « Nice, la cité qui se veut exemplaire dans la protection des océans », Le Point, et Gaëlle Cloarec, « A Nice, le nouveau centre des congrès Nicea se dévoile en temps et en heure », Le Moniteur, )
- C'est fait mais il faudra améliorer car le sujet est complexe. J-P C. Discuter 9 juin 2025 à 20:12 (CEST)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Wikimag n°897 - Semaine 23
Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
OrlodrimBot (discuter) 9 juin 2025 à 08:27 (CEST)
article du point
salut ! qq'un aurait-il accès à cet article du point et pourrait-il me le faire passer svp ? -- mandariine sanguine 9 juin 2025 à 08:54 (CEST)
!--Remy34 (discuter) 9 juin 2025 à 09:12 (CEST)
thanks ! -- mandariine sanguine 9 juin 2025 à 09:15 (CEST)
Création Projet:Jeux méditerranéens
Bonjour !
Me baladant sur l’encyclopédie, je remarque qu’il existe beaucoup d’article lié aux jeux méditerranéens. Je me demande donc si la création d’un Projet:Jeux méditerranéens ne serait pas utile. En effet, il existe déjà le Projet:Jeux olympiques ou le Projet:Jeux africains. Cela permettrait de structurer les travaux à faire lié aux jeux méditerranéens.
Cordialement,
PS : C’est la première fois (enfin je crois) que j’utilise Le Bistro de Wikipedia, donc désolé si le message n’a pas sa place ici Yuilo (discuter) 9 juin 2025 à 12:17 (CEST)
- Bonjour Yuilo
,
- WP:NHP existe donc tu peux créer ce projet sans soucis, néanmoins à ta place, je ne le ferai pas. En effet, la grande majorité des projets sur frwiki sont endormis/morts à cause du manque d'investissement/de contributeurs pour y participer. Quand on regarde les deux projets cités, ils ne dérogent pas à la règle (d'ailleurs pour les JOs je n'ai toujours pas eu de réponse à mon message sur la PDD). Ainsi, à mon avis si tu ne trouves pas un noyau solide de contributeurs sur le sujet (ce qui me paraît compliqué sur ce thème-là malheureusement), autant ne pas se casser la tête à créer toutes ses pages, etc.
- Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 9 juin 2025 à 12:29 (CEST)
- Merci pour la réponse rapide. Je comprends tout à fait le problème. Je vais donc éviter de créer le projet.
- Merci beaucoup ! Yuilo (discuter) 9 juin 2025 à 12:42 (CEST)
- @Yuilo, je déconseille également un projet, à moins qu'il y ait un suivi durable et fréquent, en rejoignant la remarque de @Mr Tortue. En revanche, un portail pourrait être pertinent et un projet qui regroupe différents types de jeux pourrait l'être tout autant. — Baidax 💬 9 juin 2025 à 17:23 (CEST)
- Effectivement, il y a une quantité d’article important et un portail peut être intéressant. Yuilo (discuter) 9 juin 2025 à 18:28 (CEST)
- @Yuilo, je déconseille également un projet, à moins qu'il y ait un suivi durable et fréquent, en rejoignant la remarque de @Mr Tortue. En revanche, un portail pourrait être pertinent et un projet qui regroupe différents types de jeux pourrait l'être tout autant. — Baidax 💬 9 juin 2025 à 17:23 (CEST)
Typographie : point ou non ?
Bonjour. Il me semblait que le point, comme il doit être le dernier signe d'une phrase, était nécessaire à la fin d'une référence. Constatant que tout le monde n'est pas du même avis (comme ici après ref group="N" Lire par exemple ), que c'est difficile à repérer par le surlignement en bleu clair d'un signe aussi petit à moins d'agrandir exagérément ce qu'on voit à l'écran et donc fatigant pour ma vue…, j'aimerais savoir quelle est la règle à appliquer.
Même question pour un point ou non en fin de description d'une image. J'ai passé un long moment hier à revoir les alternatives textuelles (toujours trop longues chez mois et à harmoniser la présence du point final des légendes. Un charmant 77.136.66.133 est intervenu pour en ôter mais il ne l'a pas fait partout. D'où l'harmonisation... pfff !
Merci déjà, Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 11:02 (CEST)
- Bonjour Égoïté, typographie points est très clair sur ce sujet : il faut mettre le point.
- Cela dit, le diff de 77.136.66.133 est correct car il évite d'avoir deux points successifs, i. e. un doublon. Cordialement. --Ciseleur (d) 10 juin 2025 à 11:39 (CEST)
- Une recherche avec ctrl+F de
}}</
permet de trouver bon nombre de points manquants en fin de ref (attention aux modèles qui en mettent un automatiquement ce qui est une erreur selon moi pour l'harmonisation). VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 10 juin 2025 à 12:09 (CEST)
- Une recherche avec ctrl+F de
Merci à tous deux. Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 13:43 (CEST)
- @VateGV, je suis d'accord que les points ajoutés automatiquement sont un frein à ce contrôle d'harmonisation. Y a-t-il une liste de ces modèles ? — Baidax 💬 10 juin 2025 à 21:15 (CEST)
- J'ai du mal à comprendre pourquoi est-ce que le point à la fin des références, formules ou descriptions est considéré comme si important alors que c'est souvent pas particulièrement joli et qu'on comprend clairement que c'est fini. Quand on a une phrase complète d'accord, mais quand il s'agit de "NomDeL'Auteur (date)" j'ai du mal à voir ça comme une phrase. JeanCASPAR (discuter) 10 juin 2025 à 22:29 (CEST)
Le Bistro/10 juin 2025
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Ça ne vaut pas un radis. ![]() On connaît la blague où un faux-monnayeur fou réussit à faire accepter son billet de 13 € à un marchand, sauf que ce dernier lui rend la monnaie sous la forme d'un billet de 2,50 €.
![]() Eh bien, dans les divisions bizarres,
il y a eu en 1838 des bits, billets de 0,125 dollar espagnol en Alabama. ![]() Tiens, v'là ta monnaie
![]() On joint, pardi ! C’est gratuit et y en a pour tous les (dé)goûts !
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Actuellement, Wikipédia compte 2 689 837 entrées encyclopédiques, dont 2 209 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 129 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels


- Íon Dragoúmis
(2008)
- Président de la République tunisienne
(2008)
- Île Mackinac
(2009)
- Musée archéologique de Paros
(2010)
- Caudry
(2011)
Articles sans sources
Quatre articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Phuentshogpelri-Samtse
- Pig latin (linguistique)
- Polarisation des attitudes
- Bonus : Monument aux morts d'Ossun (Sujet historique, commun aux 3 principaux PatASSeurs du Bistro)
Pommes à croquer
- Rajauri (2016)
- Fuentespreadas (2016)
- Gallegos del Pan (2016)
- La Hiniesta (2016)
Articles à améliorer
- Croix directionnelle
- Jack Frost (folklore)
- Lieberman in Love
- Sly Stone
- Cathédrale Notre-Dame de Paris : article déclassé en avancement B, améliorer le sourçage. Pautard (discuter) 10 juin 2025 à 06:21 (CEST)
Articles à créer
- Effet Pulfrich (redirection vers Carl Pulfrich)
- Troisième Conférence des Nations unies sur l'océan à Nice en France, dont le thème principal est « Accélérer l’action et mobiliser tous les acteurs pour conserver et utiliser durablement l’océan » Pautard (discuter) 10 juin 2025 à 08:37 (CEST)
- pour la troisième
céfé (ébauché) ! manquent encore les première, deuxième et l'article générique mais aussi un article sur l'Année de la mer (voir Wikipédia:Le Bistro/5 juin 2025#Articles à créer) ! -- mandariine sanguine 10 juin 2025 à 10:13 (CEST)
- Je viens de découvrir United Nations Ocean Conference. Il semble s'agir de l'UNOC1 en 2017 à New York, et la section Autres conférences des Nations Unies sur les océans mentionne avec des sources l'UNOC2 comme s'étend tenue à Lisbonne en 2022. Peut-être partir sur cela pour créer l'article général et celui sur l'UNOC2 ? L0Ldu82 (✉) — 10 juin 2025 à 10:59 (CEST)
- pour la troisième
- Gérard Bessière, prêtre et écrivain français
- Aires marines protégées du Gabon, une des promesses de la Première Conférence des Nations unies sur l'océan
- Aires protégées de Kiribati (en)
- Aires protégées des Îles Salomon (en)
- Aires protégées de Tuvalu (en)
- Île Mawizi (en), île et réserve marine en Tanzanie, aire de reproduction des tortues marines [1]
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Actualités techniques n° 2025-24
Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.
En lumière cette semaine
- L’équipe produits Confiance et sûreté finalise les travaux nécessaires au déploiement des comptes temporaires sur les grandes Wikipédias plus tard ce mois-ci. L’équipe a collaboré avec les stewards et d’autres utilisateurs disposant de droits étendus afin d’anticiper et de traiter de nombreux cas d’usage qui pourraient se présenter sur les wikis de grande taille, afin que les membres des communautés puissent continuer à modérer et à patrouiller efficacement les comptes temporaires. Il s’agira de la deuxième des trois phases de déploiement ; la dernière aura lieu en septembre au plus tôt. Pour plus d’informations sur les développements récents du projet, voir cette mise à jour. Si vous avez des commentaires ou des questions, écrivez sur la page de discussion et rejoignez un « CEE Catch Up » ce mardi.
Actualités pour la contribution
La fonctionnalité « expiration de la liste de suivi » permet aux contributeurs de suivre des pages pendant une durée limitée. Une fois ce délai écoulé, la page est automatiquement retirée de votre liste de suivi. À partir de cette semaine, vous pouvez définir une préférence pour la durée par défaut pendant laquelle vous souhaitez suivre les pages. Les préférences permettent également de définir différentes durées par défaut selon que vous modifiez une page existante, que vous en créez une nouvelle ou que vous utilisez l’annulation rapide (rollback). [2]

- L’apparence des pages de discussion va changer sur la quasi-totalité des Wikipédias (certaines ont déjà reçu ce nouveau design, quelques-unes le recevront plus tard). Vous pouvez lire les détails concernant ces changements sur Diff. Il est possible de désactiver ces modifications dans les préférences utilisateur (« Afficher l’activité de la discussion »). [3][4]
- Les utilisateurs disposant de certains droits étendus (y compris les administrateurs, bureaucrates, vérificateurs, masqueurs et stewards) peuvent désormais voir les adresses IP de tous les comptes temporaires révélées automatiquement pendant des périodes limitées, lorsqu’ils doivent lutter contre du vandalisme rapide impliquant des changements fréquents de compte. Cette fonctionnalité a été demandée par les stewards. [5]
- Cette semaine, les équipes des outils de modération et d’apprentissage automatique poursuivent le déploiement d’un nouveau filtre dans les Modifications récentes, en l’étendant à plusieurs autres Wikipédias. Ce filtre utilise le modèle « Revert Risk », développé par l’équipe de recherche, pour mettre en évidence les modifications susceptibles d’être annulées et aider les patrouilleurs à repérer les contributions potentiellement problématiques. La fonctionnalité sera déployée sur les Wikipédias suivantes : Wikipédia en afrikaans, Wikipédia en biélorusse, Wikipédia en bengali, Wikipédia en gallois, Wikipédia en hawaïen, Wikipédia en islandais, Wikipédia en kazakh, Wikipédia en anglais simplifié, Wikipédia en turc. Le déploiement se poursuivra dans les semaines à venir pour inclure le reste des Wikipédias concernées par ce projet. [6]
Voir les 27 tâches soumises par la communauté résolues la semaine dernière.
Actualités pour la contribution technique
- Les éditeurs de filtres anti-abus actifs sur Meta-Wiki et les grandes Wikipédias sont priés de mettre à jour les filtres pour les rendre compatibles avec les comptes temporaires. Un lien vers les instructions ainsi que vers les listes privées des filtres à vérifier est disponible sur Phabricator.
- Les modules Lua ont désormais accès au nom de l’image miniature associée à une page, et sur certains wikis, aux informations d’évaluation des WikiProjets. Cela est possible grâce à deux nouvelles propriétés des objets mw.title, nommées
pageImage
etpageAssessments
. [7][8] Détail des mises-à-jour à venir cette semaine : MediaWiki
Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot. Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner son avis • S’abonner ou se désabonner.
MediaWiki message delivery 10 juin 2025 à 03:15 (CEST)
[Dernier rappel : Recherche universitaire] Questionnaire sur la gouvernance Wikimedia
Bonjour à toutes et à tous,
Je voulais remercier tous ceux qui ont répondus à mon sondage . Cependant, il me manque encore quelques petites réponses, donc je me permet de faire ce dernier message de rappel.
Dans le cadre d’un mémoire de recherche sur les modèles de gouvernance décentralisés dans les communs numériques, je mène une étude analysant le mouvement Wikimedia.
L’objectif est de mieux comprendre la perception qu’ont les contributeurs et contributrices des projets Wikimedia (Wikipédia, Wikidata, Commons, etc.) de la Fondation Wikimedia, de ses décisions, et des relations avec les chapters locaux (ex. Wikimédia France).
Un questionnaire anonyme, rapide à remplir (environ 5 minutes), a été conçu à cet effet. Il s’adresse à toute personne majeure ayant déjà contribué à un projet Wikimedia, quelle que soit l’ancienneté ou le niveau d’implication.
Lien vers le questionnaire : framaforms.org/questionnaire-communaute-wikipedienne-et-la-wikimedia-fondation-1747225404
Important : Les résultats seront utilisés uniquement dans un cadre académique. L'enquête, ainsi que l'étude, ne sont ni commandités ni supervisés par la Fondation ou aucun chapitre local. Il s'agit simplement d'un projet scolaire que je mène .
Merci d’avance pour votre participation ! 3(MG)² (discuter) 10 juin 2025 à 09:57 (CEST)
Flottilles, communication et pertinence
Salut, Je me questionne sur la création de l'article Flottille de la liberté pour Gaza 2025 et dans la même fibre celui de l'Attaque de la flottille de la liberté pour Gaza. Beaucoup de sources traitent ce sujet, même de manière neutre. Mais en même temps, on sait que ce sont des actions de communication, et que donc de facto Wikipedia s'en fait le relais. Je m'interroge donc : est-ce que Wikipedia "tombe dans le piège des communicants?"; ou est-ce que malgré la but de ces opérations, le sujet reste encyclopédique ? Je ne participe pas à ces articles et ne souhaite pas le faire mais je me pose une vraie question car qqch me turlupine. Pouvez-vous m'aider dans ma réflexion ? — Laszlo 10 juin 2025 à 10:40 (CEST)
- Moi qui pensais que c'était une action humanitaire. Ça change pas la discussion sur la pertinence ou non des articles (plutôt que leur inclusion dans d'autres articles), mais j'ai l'impression que ça révèle un certain point de vue. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 10:43 (CEST)
- Tu conviendras qu'avec 100 ou 200kg de riz à bord, c'est plus un exercice de communication pour sensibiliser le monde à la famine en cours là-bas, qu'un réel sauvetage humanitaire des 2 millions de gazaouites.
- Non? — Laszlo 10 juin 2025 à 10:53 (CEST)
- @Laszlo Toute action est un acte de communication : un attentat est un acte de communication, un bombardement aussi, un événement sportif aussi. Refuser de couvrir sur Wikipédia cette expédition sous le prétexte que ce serait de la communication me semble une entorse à la neutralité, quand des centaines d’articles de médias du monde entier couvrent la situation. Uchroniste40 10 juin 2025 à 11:02 (CEST)
- Èt la communication, tout le monde s'en sert ! Exemple à ce propos : « Bouchez sur le navire humanitaire Madleen: “Ils avaient assez de farine pour faire des crêpes à une kermesse scolaire” » in un média belge, ce jour, à 10:35 reprenant un interview de Georges-Louis Bouchez. Je dis ça, je dis rien… Égoïté (discuter) 10 juin 2025 à 19:19 (CEST)
- J'ai pas dit que c'était un sauvetage humanitaire, j'ai dit que c'était une action humanitaire. Qu'elle soit symbolique (si on estime que c'est symbolique ce qu'ils essaient d'apporter quand quasi rien ne peut arriver sur place) ou bien qu'elle serve à forcer le blocus humanitaire, ne change rien à l'affaire. La communication c'est surtout une assurance-vie dans ce contexte.
- Uchroniste40 a très bien résumé le fond du sujet je crois. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:25 (CEST)
- Non, toute action n'est pas un acte de communication. Il y a bien au contraire des actions qui sont sciemment discrètes, voire secrètes, pour être efficaces. C'est évidemment le cas en diplomatie, mais aussi et souvent dans l'humanitaire. Marc Mongenet (discuter) 10 juin 2025 à 11:57 (CEST)
- @Laszlo Toute action est un acte de communication : un attentat est un acte de communication, un bombardement aussi, un événement sportif aussi. Refuser de couvrir sur Wikipédia cette expédition sous le prétexte que ce serait de la communication me semble une entorse à la neutralité, quand des centaines d’articles de médias du monde entier couvrent la situation. Uchroniste40 10 juin 2025 à 11:02 (CEST)
- Même les journalistes de BFMTV n'ont pas l'air convaincu de la notoriété de cette histoire quasiment déjà terminée puisque tout le monde (+ le matériel pour se faire mousser sur le Web pour la « bonne cause ») doit rentrer en avion d'ici 24 heures. Bilan carbone inconnu... Quel est l'intérêt de faire deux articles sans tenir compte du fameux critère des deux ans ? Attendons donc avant de multiplier les sujets sur le même événement. J-P C. Discuter 10 juin 2025 à 11:05 (CEST)
- Selon moi un seul article suffirait pas besoin de deux articles, un sur la flottille et l’autre sur l’attaque. Après c’est évident que la politique comprend de plus en plus une partie de ce qu’on pourrait appeler de la « manipulation médiatique ». Mais cela relève de la recherche universitaire et d’articles spécifiques sur la méthode politique de tel ou tel groupe. Si une telle recherche existe alors on pourrait s’en faire écho--Fuucx (discuter) 10 juin 2025 à 11:24 (CEST)
- Catégoriser l'article Attaque de la flottille de la liberté pour Gaza dans la catégorie Catégorie:Terrorisme israélien (ce qui n'est fait par aucune autre version linguistique, et que le terme n'apparait pas une seule fois dans l'article avec ce sens), il y a clairement un monde dans lequel ça retombe sur le projet. Si les journalistes du Point continuent de lire le bistro, on va avoir le droit à un nouvel article. XIII,東京から [何だよ] 10 juin 2025 à 11:33 (CEST)
- "Terrorisme israélien", image d'Israël représenté en requin en illustration de l'un des deux articles, création d'un article par flottille, question du relais de communications..
- Ad minima, ma question est pertinente.
- Renversons la chose : est-ce qu'on fait un article sur Israël quand il laisse passer 5% des camions de vivre et qu'il présente ça comme "son devoir de nourrir les populations civils" ? Personne n'est dupe sur l'écart entre la communication israélienne et les besoins réels de la population gazaouite. Il me semble que dans ce cas, on fait preuve de discernement pour ne pas tomber dans la propagande et on ne créé pas un article dédié sur ça..
- Vous voyez ? — Laszlo 10 juin 2025 à 11:42 (CEST)
- Ce serait vrai si la situation était symétrique. Or elle ne l'est pas du tout. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:48 (CEST)
- Que veux-tu dire? — Laszlo 10 juin 2025 à 11:49 (CEST)
- On va sombrer dans le forum : il y a symétrie entre le pouvoir de la Palestine et celui d'Israël ? Bref. Parler de propagande pour parler d'une action humanitaire, ça n'est pas le point de vue neutre que tu penses avoir je crains. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:53 (CEST)
- @Levieuxtoby : on évite les attaques personnelles stp (ça fait 2 fois ce matin). WP:FOI pour rappel.
- Pour ma part, je ne suis pas sûr que traiter les choses différemment "par qu'il n'y a pas de symétrie dans le conflit" soit neutre. Absolument pas même.. — Laszlo 10 juin 2025 à 11:56 (CEST)
- Désolé si c'est sorti comme ça, j'ai pas dit ça comme une attaque personnelle, je parlais juste du point de vue développé. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:58 (CEST)
- C'est pas grave, ce n'est pas la première taque du genre que je me prends depuis 2 mois 😂
- Je répondais justement à un contributeur en lui racontant qu'il y a 10 ans, j'ai contribué à Guerre de Gaza de 2014 et qu'à l'époque, je me faisais conspué de pro-palestinien (j'ai même été bloqué 3 jours pour ça, mon seul blocage). Entre temps, j'ai beaucoup bossé sur l'Islam et les pogroms juifs (sans doute bien plus que la majorité des contributeurs). Et aujourd'hui je bosse (en pdd uniquement) sur l'article Risque de génocide à Gaza depuis 2023 et on me reproche d'être pro-israélien, voir limite un agent du Mossad 😂
- Alors tu sais.. les critiques font toujours mal même quand elles ne sont pas fondées. Mais des fois, je me sens le devoir m'investir sur un sujet quand je sens qu'il n'est absolument plus équilibré 🤷♂️
- Mais je ne te cache pas que je le regrette à chaque fois tellement c'est émotionnellement compliqué de se faire prendre à partie tous les jours. — Laszlo 10 juin 2025 à 12:34 (CEST)
- Je comprends bien, c'est pour ça que je ne te visais pas personnellement et que je suis désolé si ça a été perçu comme ça ! C'est toujours un peu comique (enfin, c'est bien quand on arrive à le prendre comme ça en tous cas) la perception des gens, comment elle varie parfois très fort d'un sujet à l'autre... levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 13:15 (CEST)
- Désolé si c'est sorti comme ça, j'ai pas dit ça comme une attaque personnelle, je parlais juste du point de vue développé. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:58 (CEST)
- On va sombrer dans le forum : il y a symétrie entre le pouvoir de la Palestine et celui d'Israël ? Bref. Parler de propagande pour parler d'une action humanitaire, ça n'est pas le point de vue neutre que tu penses avoir je crains. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:53 (CEST)
- Que veux-tu dire? — Laszlo 10 juin 2025 à 11:49 (CEST)
- Ce serait vrai si la situation était symétrique. Or elle ne l'est pas du tout. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 11:48 (CEST)
- Catégoriser l'article Attaque de la flottille de la liberté pour Gaza dans la catégorie Catégorie:Terrorisme israélien (ce qui n'est fait par aucune autre version linguistique, et que le terme n'apparait pas une seule fois dans l'article avec ce sens), il y a clairement un monde dans lequel ça retombe sur le projet. Si les journalistes du Point continuent de lire le bistro, on va avoir le droit à un nouvel article. XIII,東京から [何だよ] 10 juin 2025 à 11:33 (CEST)
- Selon moi un seul article suffirait pas besoin de deux articles, un sur la flottille et l’autre sur l’attaque. Après c’est évident que la politique comprend de plus en plus une partie de ce qu’on pourrait appeler de la « manipulation médiatique ». Mais cela relève de la recherche universitaire et d’articles spécifiques sur la méthode politique de tel ou tel groupe. Si une telle recherche existe alors on pourrait s’en faire écho--Fuucx (discuter) 10 juin 2025 à 11:24 (CEST)
- : Ici, il y a deux sujets différends mais imbriqués : la flottille comme action de communication et WP comme chronique d'actualité/revue de presse. Sur la première, toute action ou discours est de la communication. Devient « potentiellement encyclopédique » tout ce qui provoque des sources satisfaisant aux critères de notoriété. Critiquer une action symbolique comme action de communication ne résolvant pas le problème est un point de vue (de contre-communication), comme est point de vue le choix de traiter tel ou tel sujet.
Sur la seconde, à partir du moment, où WP comme revue de presse est un fait acquis et largement accepté par la communauté, on ne peut que discuter sur les critères d'admissibilité WP, pas sur un éventuel distinguo entre journalisme et communication.--Pat VH (discuter) 10 juin 2025 à 11:41 (CEST)- @Nguyen Patrick VH : remarque très pertinente ("Critiquer une action symbolique comme action de communication ne résolvant pas le problème est un point de vue (de contre-communication), comme est point de vue le choix de traiter tel ou tel sujet.") ! — Laszlo 10 juin 2025 à 11:44 (CEST)
- Les catégories Catastrophe maritime en 2025 et Terrorisme israélien sont effectivement inappropriées, pour dire peu. Je viens de les supprimer [9].
- Dans le même genre, on peut se demander pourquoi il faudrait illustrer une infobox avec un dessin de Carlos Latuff (ancien participant à un concours iranien de sinistre mémoire), le tout sans aucune légende, explication ou contextualisation ? --Guise (discuter) 10 juin 2025 à 13:17 (CEST)
- C'est ce dont je parlais plus haut : représenter Israël en requin... ça passe tran-quille sans faire sourciller niveau neutralité...... 😄
- Moi je n'ose plus rien dire, mon camarade @Levieuxtoby y verrait assurément un acte pro-israelien, quand d'autres m'accuserait encore de "biais sioniste" (noter que j'ai ouvert une RA pour cette qualification et que les admins n'ont rien trouvé à redire à l'expression..... là aussi on est hyper bien niveau protection des contributeurs 🙄) — Laszlo 10 juin 2025 à 13:29 (CEST)
- J'ai supprimé également l'illustration en question.
Sg7438 : peut-être pourriez-vous répondre aux interrogations de Laszlo ? --Guise (discuter) 10 juin 2025 à 13:35 (CEST)
- Ahah @Laszlo non, en l'espèce je n'ai rien à dire sur le retrait de cette catégorie ! C'est illégal certes mais terroriste, je sais pas. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le 10 juin 2025 à 13:40 (CEST)
- @Sg7438, @Guise : la RA en question — Laszlo 10 juin 2025 à 13:42 (CEST)
- @Laszlo, oui, j'avais lu : on atteint là les limites du projet, avec des admins visiblement dépassés en l'occurrence. Et pendant ce temps, Carlos Latuff accorde avec générosité le droit de téléverser ses dessins dans Wikimedia Commons, tel ce charmant SS juif, par exemple. Tout. va. bien. --Guise (discuter) 10 juin 2025 à 13:54 (CEST)
- 😲 vaut mieux pas le Point traine par ici aujourd'hui.. sinon on va encore se retrouver dans un article.. — Laszlo 10 juin 2025 à 14:08 (CEST)
- je me souviens d'un humanitaire qui calculait ses actions humanitaires au Biafra pour qu'on le voit débarquer ses sacs de riz au 20h à la télévision. C'était de la communication mais derrière il y des tonnes de riz qui attendaient d'être débarquées. Alors que dans le cas de Gaza, j'ai lu beaucoup d'articles mettant en avant la politique de communication de LFI, plutôt que les tonnes d'aides apportées. GPZ Anonymous (discuter) 10 juin 2025 à 14:48 (CEST)
- À tous ceux qui trouvent les admins dépassés par la tâche (@Guise ou d'autres) : votre aide est la bienvenue. l'Escogriffe (✉) 10 juin 2025 à 14:53 (CEST)
- @GrandEscogriffe Mais moi je ne dis pas que vous êtes dépassés par la tâche (d'ailleurs, je me refuse à généraliser). Je dis juste qu'on m'a répondu, je cite : "Même en ne lisant que l'accusation et pas la défense, je n'y trouve pas vraiment matière à agir en tant qu'admin". Donc moi et mon biais sioniste (si d'aventure il n'y avais que ça comme problème, ce dont je ne suis absolument pas sûr), on se sent un peu pantois.. — Laszlo 10 juin 2025 à 14:58 (CEST)
- @GrandEscogriffe, ce n'est pas la question. Conscient de mes limites (manque de patience, de placidité et d'assiduité), je n'ai jamais eu l'intention de candidater. Par contre, j'ai eu la faiblesse de croire que sur les dizaines d'admins en poste, d'aucuns seraient à même de prendre à bras le corps ce genre de RA chronophage. Cela se produit de moins en moins, pour toutes les raisons que l'on sait (nécessité d'être sur plusieurs fronts, que des coups à prendre, aucune garantie de résoudre les différends, contestations potentielles, etc.). Je réitère donc mon constat. --Guise (discuter) 10 juin 2025 à 15:38 (CEST)
- Constat que je ne nie pas. Je rappelle juste que c'est l'affaire de toute la communauté, pas seulement de ceux qui sont actuellement en poste puisque tout non-admin est un potentiel futur admin. l'Escogriffe (✉) 10 juin 2025 à 16:21 (CEST)
- Appeler à candidater les contributeurs qui mettent en avant des problématiques ou des limites de la modération du projet, n'est pas une réponse approprié. C'est au mieux botté en touche. C'est d'autant plus une réponse inapproprié, que ces contributeurs auraient probablement des difficultés à être élus (et les administrateurs ne sont pas les derniers à s'opposer à des candidatures), et surtout c'est inapproprié quand dans le même temps, les administrateurs disent noir sur blanc que la neutralité n'est pas leur registre, voir même se dise dans des journaux très politisés ouvertement engagés et que le projet a vocation à être ouvertement engagé. Dans cette situation, dire que les administrateurs sont dépassés, c'est un euphémisme. C'est plutôt un manque de volonté, voir une volonté de favoriser certains points de vues. Nouill 10 juin 2025 à 17:52 (CEST)
- Constat que je ne nie pas. Je rappelle juste que c'est l'affaire de toute la communauté, pas seulement de ceux qui sont actuellement en poste puisque tout non-admin est un potentiel futur admin. l'Escogriffe (✉) 10 juin 2025 à 16:21 (CEST)
- @GrandEscogriffe, ce n'est pas la question. Conscient de mes limites (manque de patience, de placidité et d'assiduité), je n'ai jamais eu l'intention de candidater. Par contre, j'ai eu la faiblesse de croire que sur les dizaines d'admins en poste, d'aucuns seraient à même de prendre à bras le corps ce genre de RA chronophage. Cela se produit de moins en moins, pour toutes les raisons que l'on sait (nécessité d'être sur plusieurs fronts, que des coups à prendre, aucune garantie de résoudre les différends, contestations potentielles, etc.). Je réitère donc mon constat. --Guise (discuter) 10 juin 2025 à 15:38 (CEST)
- @GrandEscogriffe Mais moi je ne dis pas que vous êtes dépassés par la tâche (d'ailleurs, je me refuse à généraliser). Je dis juste qu'on m'a répondu, je cite : "Même en ne lisant que l'accusation et pas la défense, je n'y trouve pas vraiment matière à agir en tant qu'admin". Donc moi et mon biais sioniste (si d'aventure il n'y avais que ça comme problème, ce dont je ne suis absolument pas sûr), on se sent un peu pantois.. — Laszlo 10 juin 2025 à 14:58 (CEST)
- À tous ceux qui trouvent les admins dépassés par la tâche (@Guise ou d'autres) : votre aide est la bienvenue. l'Escogriffe (✉) 10 juin 2025 à 14:53 (CEST)
- je me souviens d'un humanitaire qui calculait ses actions humanitaires au Biafra pour qu'on le voit débarquer ses sacs de riz au 20h à la télévision. C'était de la communication mais derrière il y des tonnes de riz qui attendaient d'être débarquées. Alors que dans le cas de Gaza, j'ai lu beaucoup d'articles mettant en avant la politique de communication de LFI, plutôt que les tonnes d'aides apportées. GPZ Anonymous (discuter) 10 juin 2025 à 14:48 (CEST)
- 😲 vaut mieux pas le Point traine par ici aujourd'hui.. sinon on va encore se retrouver dans un article.. — Laszlo 10 juin 2025 à 14:08 (CEST)
- @Laszlo, oui, j'avais lu : on atteint là les limites du projet, avec des admins visiblement dépassés en l'occurrence. Et pendant ce temps, Carlos Latuff accorde avec générosité le droit de téléverser ses dessins dans Wikimedia Commons, tel ce charmant SS juif, par exemple. Tout. va. bien. --Guise (discuter) 10 juin 2025 à 13:54 (CEST)
- @Sg7438, @Guise : la RA en question — Laszlo 10 juin 2025 à 13:42 (CEST)
- J'ai supprimé également l'illustration en question.
- @Nguyen Patrick VH : remarque très pertinente ("Critiquer une action symbolique comme action de communication ne résolvant pas le problème est un point de vue (de contre-communication), comme est point de vue le choix de traiter tel ou tel sujet.") ! — Laszlo 10 juin 2025 à 11:44 (CEST)
- En fait, on en revient toujours au même problème et il faudra bien un jour ne plus accepter la création d’articles d’actualités sur WP surtout quand ils ont une portée politique car cela ne peut que générer des conflits internes qui n’apportent rien...J-P C. Discuter
- Il me semble évident que ces articles sont prématurés d'une part car il est impossible de présager une pérénité du sujet qui pour le moment est de l'ordre du micro-évènement et qu'on est en pleine exploitation de Wikipedia pour soutenir une opération de communication. Et font doublon d'autres part. Le fait d'avoir deux articles est un WP:POV en soiy car par voie de vonséquence Wikipedia donne une importance disproportionnée à ces évènements donc la portée encyclopédique n'est pas (encore) avérée. On est en plein dans le wikinews et dans la course à la création. Le contraire de l'encyclopédisme qui se construit sur le temps long avec des sources ayant du recul. Au passage la Catégorie:Événement récent (même si je comprends l'intérêt pour la maintenance) est un antonyme du principe encyclopédique et est très très flou. Quand est-ce que ça cesse d'être récent ? Quand est-ce que ça l'est ? Selon qui ? Si l'article nécessite une maintenance récurente est-ce que ça ne prouve pas le manque de recul ?--Le chat perché (discuter) 10 juin 2025 à 14:37 (CEST)
- @Le chat perché / @Uchroniste 40 écrivait tout à l'heure "Refuser de couvrir sur Wikipédia cette expédition sous le prétexte que ce serait de la communication me semble une entorse à la neutralité".
- Alors vois-tu, si on n'accepte pas ce genre d'articles, on se fait traiter de non-neutre. Le fait même de se poser la question semble rendre non-neutre 🤷♂️ — Laszlo 10 juin 2025 à 14:42 (CEST)
- Ce n’est pas ce que j’ai dit : le fait de se poser la question peut être légitime, mais la conclusion me paraît orientée. Pourquoi un débat sur cet article alors que les évènements sont couverts internationalement et en grande quantité. Je ne dit pas que cet article doit exister, je dis juste que considérer qu’il ne doit pas exister sans aucun argument supplémentaire que ce serait un relais de communication me semble relever d’une entorse à la neutralité : toute action où les participants en parlent ou en font parler dans la presse est un coup de communication (sans jugement de valeur), et aucune règle de Wp n’encadre cela. Il ne faut donc pas se poser « est-ce que l’article est un relais d’un coup de comm’ » mais plutôt « est-ce que cet article est admissible ». L’argument de la règle des deux ans est également à éviter dans le paradigme où Wikipédia autorise, actuellement, les articles d’actualité. Bref, puisque c’est un sujet sensible, je me permet de me retirer de cette discussion. Uchroniste40 10 juin 2025 à 14:58 (CEST)
- @Uchroniste 40, mais non ne te retire pas, tu as le droit d'exprimer ton opinion, pas de souci. Tout comme moi, tout comme @Laszlo. Pour te répondre la règle des deux ans n'est pas à éviter au contraire. Sa dipsense est encadrée par un principe de bon sens que certains évènements seront de façon incontestable pérène dans le temps. Par exemple il y aura des jeux olympiques l'année prochaine. Et un attentat de l'ampleur du 11 septembre 2001 allait de façon incontestable avoir un retentissement dans le temps long. La difficulté, et c'est ça qui provoque des dicensions de perception c'est ou fixer la limite. Et comme c'est difficile eh bien on dérive sur l'affirmation que les articles d'actualité sont autorisés alors, mais je ne te fais nul grief, que c'est un abus d'interprétation des règles (par défaut de précision des règles). Et qu'en DdA la tendance actuelle pousse certains, c'est leur droit, à défendre une tendance à glisser vers Wikinews.
- Revenons aux fondametaux : pour respecter WP:PROP et WP:NdPV un article est supposé être écrit à partir de sources ayant un recul suffisant pour avoir analysé un sujet. Sur les sujets d'actualité 99% des sources, bien que publiées dans des médi&s de référence, sont évènementielles. Elles ne visent pas à analyser un sujet mais à faire de l'actualité en quasi temps réel. Dés lors en réalité ce ne sont pas des vrais sources de référence, on ne peut pas en tirer un contenu encyclopédique. Ces articles virent immemquablement à la revue de presse. L'esprit de synthèse y est absent ispo facto.
- Et aussi je ne comprendrais jamais l'utilité de contribuer dans l'urgence ou à considérer qu'on pourrait avoir du retard. Mais du retard sur quoi ? Une encyclopédie n'est pas un ensemble fini (quelque soit l'acceptation du terme) et n'est jamais en retard, elle se construit au fil du temps et surtout de l'apparition de sources de qualité. On n'a pas à s'investir d'une mission de concurencer les médiés d'actualités. Le chat perché (discuter) 10 juin 2025 à 15:20 (CEST)
- "Et aussi je ne comprendrais jamais l'utilité de contribuer dans l'urgence ou à considérer qu'on pourrait avoir du retard". Un autre agenda que celui de faire des articles encyclopédiques peut-être ? 😏 — Laszlo 10 juin 2025 à 15:24 (CEST)
- @Le chat perché (bon d’accord je reviens, c’est juste que je n’aime pas trop m’impliquer dans des sujets sensibles comme l’est le conflit israélo-palestiniens, les figures de mon petit coin de France et les régions naturelles inconnues me conviennent mieux
)
- je partage globalement ton point de vue sur les articles d’actualité, le recul est inexistant, la neutralité et la proportion difficiles à tenir, c’est pourquoi je ne crée jamais ce genre d’articles. Cependant, dans le paradigme actuel où les articles d’actualité sont tolérés, je ne comprends pas qu’on veuille « occulter » (je n’utilise pas ce mot dans un sens péjoratif) cet événement largement traité par des sources internationales.
- @Laszlo je suis peut être moi même biaisé, mais je ne trouve pas que cet article mette en avant un agenda pro-palestinien ni pro-israélien : le déroulement des évènements est décrit factuellement, les réactions sont bien attribuées et tout est sourcé. Ce n’est pas parfait, mais c’est un bon début. Il suffit d’attendre un peu (comme le dit Lcp, il n’y a pas le feu au lac) l’apparition de sources de synthèse ayant un recul suffisant sur les évènements. Cordialement. Uchroniste40 10 juin 2025 à 15:32 (CEST)
- Pour revenir sur le fonds du sujet : si on a pas deux ans de recul, mais on peut essayer de « s’imaginer » la pérennité des événements. La couverture médiatique internationale de grande ampleur et les deux personnalités présentes à bord : l’activiste écologiste la plus connue du monde et une député européenne (la détention d’un parlementaire français par un gouvernement étranger me semble être une première depuis bien longtemps) me font croire que, même dans deux ans, l’événement aura encore une couverture médiatique nationale (dates anniversaires de l’arraisonnement, par exemple). Uchroniste40 10 juin 2025 à 15:38 (CEST)
- Date anniversaire de l'arraisonnement? 😃
- Vous êtes mon rayon de soleil de la journée 😍 — Laszlo 10 juin 2025 à 15:41 (CEST)
- @Laszlo merci de ne pas employer un ton ironique et peu respectueux à mon encontre. Si, la date anniversaire d’un événement est souvent l’occasion d’une couverture dans la presse (anniversaire = « Jour qui ramène le souvenir d'un évènement arrivé à pareil jour une ou plusieurs années auparavant »). Uchroniste40 10 juin 2025 à 16:17 (CEST)
- Vous avez raison, excusez moi de vous avoir froissé. C'est juste que "votre anniversaire" s'est téléscopé avec les images des massacres, de la famine, des atrocités de cette guerre que je me bouffe depuis de nombreux mois. Et je me suis dis : "c'est drôle, face à toute cette horreur, certains vont penser à célébrer les un an de la balade en bateau de Greta et Rima". J'ai trouvé ça triste et j'ai rigolé de nervosité.
- Au temps pour moi 🙏 — Laszlo 10 juin 2025 à 16:37 (CEST)
- @Uchroniste 40, en soit la notoriété n'est pas contagieuse. Tout ce que fait une personne notoire en elle même n'est pas notoire automatiquement. Surtout quand l'ampleur autour de l'évènement est beaucoup lié à la publicité qu'en ont fait les actrices. Dans ce genre de cas il est urgent d'attendre. Et pas de faire une revue de presse. Dans un an ou deux personnellement je me miserai pas beaucoup, outre les sources très liées à aux atrcices (pas dans le sens artistique, je précise pour éviter toute ambiguité), que ça intéressera beaucoup de monde. A moins que la suite des évènements ne dégénère, mais comme Wikipedia ne prédit pas l'avenir...
- Je persiste à dire aussi que le fait d'avoir deux articles est un WP:FORK innaproprié et devrait à minima être traité comme un WP:POV-fork. Le chat perché (discuter) 10 juin 2025 à 16:45 (CEST)
- @Laszlo merci de ne pas employer un ton ironique et peu respectueux à mon encontre. Si, la date anniversaire d’un événement est souvent l’occasion d’une couverture dans la presse (anniversaire = « Jour qui ramène le souvenir d'un évènement arrivé à pareil jour une ou plusieurs années auparavant »). Uchroniste40 10 juin 2025 à 16:17 (CEST)
- @Le chat perché (bon d’accord je reviens, c’est juste que je n’aime pas trop m’impliquer dans des sujets sensibles comme l’est le conflit israélo-palestiniens, les figures de mon petit coin de France et les régions naturelles inconnues me conviennent mieux
- "Et aussi je ne comprendrais jamais l'utilité de contribuer dans l'urgence ou à considérer qu'on pourrait avoir du retard". Un autre agenda que celui de faire des articles encyclopédiques peut-être ? 😏 — Laszlo 10 juin 2025 à 15:24 (CEST)
- Ce n’est pas ce que j’ai dit : le fait de se poser la question peut être légitime, mais la conclusion me paraît orientée. Pourquoi un débat sur cet article alors que les évènements sont couverts internationalement et en grande quantité. Je ne dit pas que cet article doit exister, je dis juste que considérer qu’il ne doit pas exister sans aucun argument supplémentaire que ce serait un relais de communication me semble relever d’une entorse à la neutralité : toute action où les participants en parlent ou en font parler dans la presse est un coup de communication (sans jugement de valeur), et aucune règle de Wp n’encadre cela. Il ne faut donc pas se poser « est-ce que l’article est un relais d’un coup de comm’ » mais plutôt « est-ce que cet article est admissible ». L’argument de la règle des deux ans est également à éviter dans le paradigme où Wikipédia autorise, actuellement, les articles d’actualité. Bref, puisque c’est un sujet sensible, je me permet de me retirer de cette discussion. Uchroniste40 10 juin 2025 à 14:58 (CEST)
Bonjour. Dans le résumé introductif du premier des deux articles, on peut lire : « ... flottille destinée à briser le blocus israélien de la bande de Gaza. ». Il est vrai que le Madleen est plus gros qu'un Optimist. - p-2025-06-s - обговорюва 10 juin 2025 à 15:14 (CEST)
- Une coquille de noix? Non, presque un porte-avion 💪
- Enfin c'est ce qu'a écrit Le Média je crois.. — Laszlo 10 juin 2025 à 15:26 (CEST)
- le problème vient selon moi qu’avec nos nombreux articles sur la question, sur ce point on suit wiki:en, on participe malgré tout au buzz médiatique autour de cette action. Rendre compte d’un événement est une chose, participer à une opération médiatique une autre--Fuucx (discuter) 10 juin 2025 à 18:53 (CEST)
- En fait, on apprend aussi des choses intéressantes. Vu de France on pense à Lfi alors que vu de l’article anglais, les promoteurs de cette flottile seraient des organisations de défense des droits turques et gazaouis--Fuucx (discuter) 10 juin 2025 à 19:15 (CEST)
- On démultiplie le nombre d'articles alors qu'un seul article bien synthétique ferait mieux le travail, mais contrairement à la version en anglais, on ne limite pas la taille des articles. Là où la version en anglais arrive à pousser à la synthèse en imposant une taille maximale, sur la version française on laisse les articles d'actualité grossir inutilement. Et plus un article est long, et plus il est compliqué en maintenir la qualité. Pour les articles d'actualité, il faudrait réfléchir à imposer une taille limite. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 10 juin 2025 à 19:16 (CEST)
- Tout à fait d'accord avec XIII from Tokyo, une limitation s'impose. Ce type d’article doit rester succinct. J-P C. Discuter 10 juin 2025 à 19:41 (CEST)
- En lisant les premiers messages de cette discussion, j'ai tout de suite eu la même réaction que @Uchroniste 40 : beaucoup d'événements historico-politiques, surtout depuis deux cents ans, ont été des actes de communication. La marche du sel, les sit-ins de Greensboro, le Rainbow Warrior, etc. En donner le contexte et la qualification relève de la rédaction et de la neutralité qui s'y rattache. En revanche, quand un événement est aussi médiatisé, à l'internationale, dans lequel participent des parlementaires et qui mobilisent autant sur plusieurs jours, on peut le supposer admissible. Même s'il y a une éventuelle manipulation médiatique derrière, il ne nous appartient pas de la déterminer et de s'y substituer : Wikipédia est aussi le reflet des biais qui traversent nos sociétés. — Baidax 💬 10 juin 2025 à 21:12 (CEST)
- Tout à fait d'accord avec XIII from Tokyo, une limitation s'impose. Ce type d’article doit rester succinct. J-P C. Discuter 10 juin 2025 à 19:41 (CEST)
- On démultiplie le nombre d'articles alors qu'un seul article bien synthétique ferait mieux le travail, mais contrairement à la version en anglais, on ne limite pas la taille des articles. Là où la version en anglais arrive à pousser à la synthèse en imposant une taille maximale, sur la version française on laisse les articles d'actualité grossir inutilement. Et plus un article est long, et plus il est compliqué en maintenir la qualité. Pour les articles d'actualité, il faudrait réfléchir à imposer une taille limite. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 10 juin 2025 à 19:16 (CEST)
- En fait, on apprend aussi des choses intéressantes. Vu de France on pense à Lfi alors que vu de l’article anglais, les promoteurs de cette flottile seraient des organisations de défense des droits turques et gazaouis--Fuucx (discuter) 10 juin 2025 à 19:15 (CEST)
Infolettre WikiL@b • mai 2025

Bonjour,
Un nouveau numéro de l'infolettre WikiL@b est disponible. Pour rappel, il s'agit de la lettre d'information mise en place par les wikimédiens et wikimédienne en résidence au sein des unités régionales de formation à l'information scientifique et technique (Urfist), dans le cadre d'un partenariat entre le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche et Wikimédia France.
Bonne lecture !
À propos • S'abonner • Pour l'équipe : DMontagne en résidence (discuter) 10 juin 2025 à 15:10 (CEST)