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Le Bistro/12 novembre 2024
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_on_Strelitzia_reginae._(5628388860).jpg) — C'est donc ça l'oiseau du paradis ?
Quelle arnaque !  — Gne vu gnien gnoizio gne... Zzzz.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 12 novembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 646 970 entrées encyclopédiques, dont 2 173 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 048 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 12 novembre :
- Juifs éthiopiens
(2006) - Opération Ten-Gō (2007)
- Le Mari de l'Indienne (film, 1914) (2009)
- Strawberry Fields Forever (2009)
- Brabham Racing Organisation (2011)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Assis Chateaubriand (2006)
- Fatafehi Tu'i Pulotu'i Langi Tu'oteau (2006)
- Miguel Gameiro (2007)----> Notoriété non démontrée. à supprimer?--Adri08 (discuter) 12 novembre 2024 à 12:33 (CET)
- Prix Gémeaux : Meilleure réalisation : spéciale ou série humoristique (2007)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Pierre Lebrocquy, journaliste et auteur orangiste belge
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Actualités techniques n° 2024-46
Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.
Actualités pour la contribution
- Sur les wikis avec l'extension Translate, les utilisateurs remarqueront que le FuzzyBot va maintenant automatiquement créer des versions traduites des catégories utilisées sur les pages traduites. [1]
- Voir les 29 tâches soumises par la communauté résolues la semaine dernière. For example, the submitted task to use the SecurePoll extension for English Wikipedia's special administrator election was resolved on time. [2]
Actualités pour la contribution technique
In 1.44.0-wmf-2, the logic of Wikibase functiongetAllStatementschanged to behave likegetBestStatements. Invoking the function now returns a copy of values which are immutable. [3]- Wikimedia REST API users, such as bot operators and tool maintainers, may be affected by ongoing upgrades. The API will be rerouting some page content endpoints from RESTbase to the newer MediaWiki REST API endpoints. The impacted endpoints include getting page/revision metadata and rendered HTML content. These changes will be available on testwiki later this week, with other projects to follow. This change should not affect existing functionality, but active users of the impacted endpoints should verify behavior on testwiki, and raise any concerns on the related Phabricator ticket.
En détails
- Admins and users of the Wikimedia projects where Automoderator is enabled can now monitor and evaluate important metrics related to Automoderator's actions. This Superset dashboard calculates and aggregates metrics about Automoderator's behaviour on the projects in which it is deployed. Thanks to the Moderator Tools team for this Dashboard; you can visit the documentation page for more information about this work. [4]
Rencontres et évènements
- 21 November 2024 (8:00 UTC & 16:00 UTC) - Community call with Wikimedia Commons volunteers and stakeholders to help prioritize support efforts for 2025-2026 Fiscal Year. The theme of this call is how content should be organised on Wikimedia Commons.
Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot. Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner son avis • S’abonner ou se désabonner.
MediaWiki message delivery 12 novembre 2024 à 01:06 (CET)
Récompenses
J'aimerais remercier des gens de faire un bon travail en leur décernant une récompense (sous la forme d'une image, comme les autres). Quels sont les prérequis et y a-t-il des prérequis à la remise de récompenses? Pre7 (d) 12 novembre 2024 à 14:38 (CET)
- Bonjour, voir WP:Décernez les lauriers : il n'y a pas de prérequis et ces récompenses sont informelles. N'hésitez pas à remercier les gens avec des lauriers ou autres si vous pensez qu'ils le méritent.
Milena (Parle avec moi) 12 novembre 2024 à 15:00 (CET)
- moi, moi, moi ! - p-2024-11-s - обговорюва 12 novembre 2024 à 15:22 (CET)
- @Paul.schrepfer, un nouveau type de récompense qui expirerait à la fin de chaque mois calendaire ? — Baidax 💬 12 novembre 2024 à 17:09 (CET)
- Remarque : il existe aussi la possibilité de remercier les contributeurs ponctuellement pour une modification: lien "remercier" dans l'historique des articles et des pages de discussions (Aide:Remerciement). -- Speculos ✉ 12 novembre 2024 à 17:28 (CET)
- Ouais, mais des images c'est mieux --Dilwen (discuter) 13 novembre 2024 à 00:41 (CET)
- Ouais, mais des images c'est mieux
- Remarque : il existe aussi la possibilité de remercier les contributeurs ponctuellement pour une modification: lien "remercier" dans l'historique des articles et des pages de discussions (Aide:Remerciement). -- Speculos ✉ 12 novembre 2024 à 17:28 (CET)
- @Paul.schrepfer, un nouveau type de récompense qui expirerait à la fin de chaque mois calendaire ? — Baidax 💬 12 novembre 2024 à 17:09 (CET)
- moi, moi, moi ! - p-2024-11-s - обговорюва 12 novembre 2024 à 15:22 (CET)
Portail Époque contemporaine
Bonjour,
Je remarque des ajouts à la chaîne de ce portail sur des BPV de personnalités. Y a-t-il eu une discussion/décision à ce sujet ? Un portail de plus sur des articles qui en comptent parfois déjà 5... Sherwood6 (discuter) 12 novembre 2024 à 17:40 (CET)
- Je dois élargir ma question à l'opportunité d'ajouter les portails de siècle voire de France au XIXe siècle sur des BPV.
- Exemples : Pierre_Dupont_(chansonnier), Dora_Trepat_de_Navarro, Rachel_Bespaloff, Werner_Uebelmann
- Est-il vraiment justifié d'ajouter systématiquement ces portails sur toutes les biographies ? Sherwood6 (discuter) 12 novembre 2024 à 17:48 (CET)
- Si on devait placer le portail de siècle (XXe et XXIe notamment) ou époque contemporaine sur tous les biographies de personnes vivante, cela ferait plusieurs dizaines de milliers d'articles, et ça n'aurait aucun sens. Mieux vaut réserver ces portails à des évènements marquants, ou à des personnalités très marquantes. Mais surtout pas le mettre systématiquement. Authueil (discuter) 12 novembre 2024 à 18:38 (CET)
- Je viens de constater ces ajouts de portails sur des pages que je suis et je suis également réservée, --Pierrette13 (discuter) 12 novembre 2024 à 19:25 (CET)
- @Sherwood6, la pratique et le bon sens suggèrent que les portails couvrant des sujets généraux ne devraient être ajoutés que lorsque le lien avec le sujet est clairement pertinent et bien défini. Il me semble qu'une discussion a déjà eu lieu concernant les portails des siècles, bien que je n'arrive pas à la retrouver. Quoi qu'il en soit, une discussion bistrotienne en 2018 (Wikipédia:Le Bistro/26 mars 2018#« Il y a actuellement 342 632 articles liés au portail. ») aborde un sujet similaire, notamment autour du Portail:France et des débats concernant les portails par décennie. — Baidax 💬 12 novembre 2024 à 19:41 (CET)
- Je viens de constater ces ajouts de portails sur des pages que je suis et je suis également réservée, --Pierrette13 (discuter) 12 novembre 2024 à 19:25 (CET)
- Si on devait placer le portail de siècle (XXe et XXIe notamment) ou époque contemporaine sur tous les biographies de personnes vivante, cela ferait plusieurs dizaines de milliers d'articles, et ça n'aurait aucun sens. Mieux vaut réserver ces portails à des évènements marquants, ou à des personnalités très marquantes. Mais surtout pas le mettre systématiquement. Authueil (discuter) 12 novembre 2024 à 18:38 (CET)
Le Bistro/13 novembre 2024
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Ahou Daryaei, « libre dans sa tête, déjà morte, peut-être… ».
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 13 novembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 647 147 entrées encyclopédiques, dont 2 173 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 048 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 novembre :
- Hockey sur glace
(2007) - Vignobles du Pays basque (2008)
- Guerres turco-byzantines (2009)
- Les Trois Caballeros (2009)
- Lynx boréal (2009)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Gerald Zackios (2007)
- .gh (2007)
- .ni (2007)
- .lb (2007)
Articles à améliorer
- Population de l'Afrique des Grands Lacs : article pas petit (14 ko) mais avec néanmoins des sections vides et surtout sans sources (tout du moins, aucune source liée au texte)...
- Liste de traités de droit international : l'article s'arrête à 2019
- Barthélemy Joubert, général de la Révolution française, en page d'accueil de ce jour mais assez mal sourcé.
Articles à créer
- Kim Sung-ryung (en), actrice coréenne et ancienne Miss Corée (12 iw)
- liste des formations universitaires en guerre psychologique
- Luis Ernesto Tapia (en),
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
L'Âge de glace 6
Bonjour.
Voici un film qui sortira (si tout va bien) dans deux ans mais la page existe déjà L'Âge de glace 6. Bon, elle est quasiment vide et sans sources secondaires mais c'est assez prévisible vu l'anticipation. Perso, l'opération "boule de cristal" sans sources simplement "ointe" du bandeau "Film programmé ou prévu" me semble s'assoir sur la démonstration de notoriété, violer Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires, Wikipédia:Cristal et je dois en oublier.
A priori, au vu de discussions en DdA passées le projet cinéma s'est mitonné de petites dérogations aux règles qui permettent ce genre de gag (je n'ai pas réussi à trouver les dites dérogations ni leur discussions). Suis-je le seul à trouver la manip pour le moins cavalière ? Accessoirement j'aimerais bien savoir à partir de quels éléments un film encore dans les limbes devient admissible.
Merci de vos avis. Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 09:48 (CET)
- Bonjour, pour le projet Cinéma, les films à venir pour lesquels il n'y a pas encore de sources secondaires ne sont pas à créer par anticipation; on a aussi cette recommandation qui est applicable: WP:Notoriété des œuvres de fiction qui indique clairement « Un article sur une œuvre de fiction qui n'est pas encore disponible pourrait être considéré comme de la spéculation et supprimé pour ce motif puisque Wikipédia n'est pas une boule de cristal et doit s'appuyer sur des faits vérifiables. Ceci inclut les œuvres de fiction à l'état de projet, à moins que des sources secondaires indépendantes et fiables n'aient déjà couvert de façon substantielle l'œuvre à paraître ». Le plus souvent ce n'est que quand la phase de post-production est commencée qu'on peut normalement à avoir des éléments permettant de rédiger un article admissible, pas avant. -- Speculos ✉ 13 novembre 2024 à 10:09 (CET)
- Merci des infos. Ça a été sourcé : pensez-donc, un doubleur a dit que ça allait se faire :-) Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 18:07 (CET)
Speculos et Bertrand Labévue : Pourquoi le bandeau "Film programmé ou prévu" existe? Devrait-il être supprimé? Pre7 (d) 13 novembre 2024 à 19:55 (CET)
- Excellente question. Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 19:58 (CET)
À l'instar de {{Spectacle de catch à venir}} (et d'après les bons conseils d'
Azurfrog pour le Projet:Catch), je pense que le modèle {{Film futur}} pourrait peut-être insister sur la règle WP:V, la recommandation WP:N et sur la nécessité d'avoir des sources secondaires à la fois fiables, indépendantes et centrées sur le film en question, conformément au passage à moins que des sources secondaires indépendantes et fiables n'aient déjà couvert de façon substantielle l'œuvre à paraître de Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction. À voir si cela s'applique pour L'Âge de glace 6...? Salutations. Jean-Guy ✉ 13 novembre 2024 à 20:59 (CET)
- Merci des infos. Ça a été sourcé : pensez-donc, un doubleur a dit que ça allait se faire :-) Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 18:07 (CET)
- Bonjour Bertrand Labévue et Speculos, pour information votre message fait écho à l'un des sujets chauds du moment sur le Projet:Catch cf. Discussion Projet:Catch#Wikipédia:CRISTAL au sujet de la création d'articles sur des spectacles de catch à venir, au détriment entre autres de Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Notoriété des événements et WP:CRISTAL. Salutations. Jean-Guy ✉ 13 novembre 2024 à 19:04 (CET)
- C'est un peu pour ça que je suis passé par le bistrot : il y aurait besoin d'un consensus fort pour s'opposer au dévoiement du bandeau "Film programmé ou prévu" et de toutes ses variantes sur d'autres sujets qui on pour but de contourner l'obligation de notoriété pérenne. Comme on dit à Genève "il n'y a pas le feu au lac" et on peut largement attendre qu'il y ait 1/ des sources et 2/ des choses à dire. Je dois dire que je ne comprends pas la "course de vitesse à la création d'articles" (ou alors on est payé au rendement et je ne le sais pas) Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 19:27 (CET)
100k
D'après Spécial:Contributions/Ælfgar, ce message sera ma cent millième contribution à Wikipédia en français. Évidemment, si on compte les modifications supprimées et les actions de sysop, le cap était sans doute déjà franchi, mais c'est quand même une occasion particulière. Si j'avais dit au gamin venu créer Henri VI qu'il serait encore là près de 20 ans après, avec un autre pseudo, 100 et quelques labellisations, 5 000 et quelques créations, et 100 000 modifications, je ne sais pas ce qu'il en aurait pensé. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 13 novembre 2024 à 10:22 (CET)
- Bravo pour ce cap franchi
Tu es un de mes modèles sur ce wiki. Longue vie wikipédienne à toi ! – L'embellie discutons, le 13 novembre 2024 à 10:33 (CET)
- Félicitations Ælfgar et bravo pour le travail accompli ici. — Thibaut (discuter) 13 novembre 2024 à 10:39 (CET)
- Bravo et merci ! - p-2024-11-s - обговорюва 13 novembre 2024 à 11:15 (CET)
- Félicitations et aussi remerciements, @Ælfgar !
— Jules* discuter 13 novembre 2024 à 13:17 (CET)
- Félicitations et aussi remerciements, @Ælfgar !
- Bravo et merci ! - p-2024-11-s - обговорюва 13 novembre 2024 à 11:15 (CET)
- Félicitations Ælfgar et bravo pour le travail accompli ici. — Thibaut (discuter) 13 novembre 2024 à 10:39 (CET)
- Waouh ! Félicitations, j'espère que dans 20 ans j'aurais encore la motivation de contribuer, puisses-tu continuer longtemps ainsi ! JeanCASPAR (discuter) 13 novembre 2024 à 11:26 (CET)
- Félicitations ! - Ash - (Æ) 13 novembre 2024 à 11:27 (CET)
- Bravo Ælfgar ! Continue de nous Anglo-Saxonniser encore longtemps
Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 novembre 2024 à 12:09 (CET)
- Congratulations ! --Pic-Sou 13 novembre 2024 à 12:17 (CET)
— JKrs's (discuter) le 13 novembre 2024 à 12:38 (CET)
- Bravo ! De sacrés états de service, en qualité comme en quantité ! Goodshort (discuter) 13 novembre 2024 à 12:43 (CET)
- Bravo, rendez-vous aux deux cent milles ! Athozus Discussion 13 novembre 2024 à 12:45 (CET)
- Félicitations et bravo pour tout ce travail accompli ! Skimel (discuter) 13 novembre 2024 à 13:02 (CET)
- Bravo, rendez-vous aux deux cent milles ! Athozus Discussion 13 novembre 2024 à 12:45 (CET)
- Bravo ! De sacrés états de service, en qualité comme en quantité ! Goodshort (discuter) 13 novembre 2024 à 12:43 (CET)
- Congratulations !
- Bravo Ælfgar ! Continue de nous Anglo-Saxonniser encore longtemps
- Bravo à toi ! Merci pour tout ton travail et ta détermination - Musstruss (discuter) 13 novembre 2024 à 14:11 (CET)
┌──────────────┘
Bravo et encore quelques (bons) articles anglo-saxons, --Pierrette13 (discuter) 13 novembre 2024 à 13:42 (CET)
- Respect. GPZ Anonymous (discuter) 13 novembre 2024 à 13:45 (CET)
- Bravo et merci ! Uchroniste40 13 novembre 2024 à 13:54 (CET)
- Félicitations ! Milena (Parle avec moi) 13 novembre 2024 à 14:17 (CET)
- Chapeau bas ! HistoVG (discuter) 13 novembre 2024 à 14:49 (CET)
- Gratitude infinie.
- Evynrhud (discuter) 13 novembre 2024 à 15:37 (CET)
- Gratitude infinie.
- Félicitations ! Gabon100 (discuter) 13 novembre 2024 à 15:58 (CET)
- Cheers! --Frédéric-FR (discuter) 13 novembre 2024 à 18:44 (CET)
- Lofdǣd! -- Cosmophilus (discuter) 13 novembre 2024 à 18:57 (CET)
- Félicitations Ælfgar, bravo pour ton travail remarquable ! Jean-Guy ✉ 13 novembre 2024 à 19:08 (CET)
- Félicitations Ælfgar ! Pradigue (discuter) 13 novembre 2024 à 21:03 (CET)
- Quel travail colossal, toutes mes félicitations! Sorcier du Lac (discuter) 13 novembre 2024 à 22:05 (CET)
- Belle performance et la qualité vaut la quantité. Bravo. --Verkhana (discuter) 14 novembre 2024 à 09:59 (CET)
- Bravo. Frenouille (discuter) 14 novembre 2024 à 12:25 (CET)
- Félicitation ! Alexis Membre EBRC 14 novembre 2024 à 16:16 (CET)
- Bravo. Frenouille (discuter) 14 novembre 2024 à 12:25 (CET)
- Belle performance et la qualité vaut la quantité. Bravo. --Verkhana (discuter) 14 novembre 2024 à 09:59 (CET)
- Quel travail colossal, toutes mes félicitations! Sorcier du Lac (discuter) 13 novembre 2024 à 22:05 (CET)
- Félicitations Ælfgar ! Pradigue (discuter) 13 novembre 2024 à 21:03 (CET)
- Félicitations Ælfgar, bravo pour ton travail remarquable ! Jean-Guy ✉ 13 novembre 2024 à 19:08 (CET)
- Lofdǣd! -- Cosmophilus (discuter) 13 novembre 2024 à 18:57 (CET)
- Cheers! --Frédéric-FR (discuter) 13 novembre 2024 à 18:44 (CET)
- Félicitations !
Wikipédia:Sondage/Modification des modèles protégés
Bonjour,
Je vous annonce la création d'un sondage sur la modification des modèles protégés dont l'ouverture est prévue pour le 15 novembre.
Si vous avez des remarques, je vous prie de les adresser sur la page de discussion associée.
Bonne journée, LD (d) 13 novembre 2024 à 14:28 (CET)
Commons et Wiki science competition : David Revoy au wikicafé
Bonjour,
Dans le cadre du projet Wikifier la science, et pour accompagner la wiki science competition (date limite le 15 décembre), nous invitons le dessinateur David Revoy au wikicafé !
Il nous parlera de son travail entièrement en creative commons, de sa participation au mouvement du libre et d'intelligence artificielle. De quoi trouver des astuces pour des schémas et dessins pour la WSC.
Rendez-vous le 19 novembre à 13h en visio !
Vous ne pourrez pas être là mais vous avez des questions à lui poser ? Mettez les en réponse ici, je les poserai pour vous et vous découvriez le résultat sur la playlist des replays !
Bonne journée, DMontagne en résidence (discuter) 13 novembre 2024 à 16:20 (CET)
- Bonsoir. Pas de questions, mais un grand merci
à David Revoy ! Nombre de ses œuvres sont disponibles sur WM Commons. Je note cette date ! :) - Cord., --Warp3 (discuter) 13 novembre 2024 à 18:34 (CET).
les bandeaux
Bonjour,
Je rencontre un souci concernant mon article sur Sourena Parhizkar.
Quand j’ai publié, étant enthousiaste et débutant, il y avait effectivement des erreurs et on m’a laissé de nombreux bandeaux.
Depuis, de nombreuses modifications et ajouts de références ont été apportés.
J’ai essayé de contacter plusieurs personnes qui ont contribué à l’article. Une personne m’a dit que la personne qui les a posés doit les enlever, mais je n’ai plus personne pour répondre ou traiter. J’ai même contacté le support de Wikipédia, on m’a renvoyé vers les contributeurs et je tourne en rond.
Les bandeaux ne vont, j’espère, pas rester à vie. J’ai encore vérifié, je ne pense pas qu’il y aura autant de fautes que le nombre de bandeaux posés. Est-il possible de réviser, s’il vous plaît, ou si c'est corriger d’en retirer certains ?
J’accepte toute sorte d’aide car la page reste très moche avec les bandeaux et je fais tout pour les faire disparaître, mais ce n’est pas possible seul.
Merci.
Cordialement,
Tajrobeh. TajrobehKadeh (discuter) 13 novembre 2024 à 17:53 (CET)
- Bonjour. Votre page dégage un tel parfum de contribution promotionnelle qu'il est déjà miraculeux qu'elle n'ait pas été supprimée. C'est assez typique de la rédaction d'un "chargé de comm", surtout que le sujet n'est pas forcément d'une notoriété susceptible de déchainer les foules. ? Êtes-vous bien certain de ne pas être en conflit d'intérêts ? Merci de clarifier ce point et de neutraliser la page car WP n'est pas un support promotionnel. Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 18:18 (CET)
- Perso, je ne vois pas de pub, j'ai mis quelques {refnec} Croquemort Nestor (discuter) 13 novembre 2024 à 18:27 (CET)
- Au hasard : "Sourena Parhizkar explore le paysage en tant que témoin de l'état du monde, soulignant l'interdépendance entre l'homme et la nature et les conséquences de l'impact humain sur l'environnement. Il met en lumière la fragilité de cet équilibre", "Sourena Parhizkar crée de l'art abstrait sans narration, cherchant à transmettre sa vision du monde à travers l'abstraction" et le reste est du même métal. Pour moi on est plus dans la promo que dans l'encyclopédie et c'est nettement un texte de chargé de comm (ou un copyvio). Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 19:32 (CET)
- Pour la première phrase, il y a une source en fin de § : Béatrice Brasseur, « », Maisons Côté Ouest, no 170, 29 mars 2024, p. 56
- Pour la deuxième phrase, il y a une source (reformulée) : Julien Dumas, , vol. 1 : Addendum, Concordia Patrimoine et Culture, 2020
- Jusqu'à preuve du contraire, j'applique WP:FOI. Croquemort Nestor (discuter) 13 novembre 2024 à 19:47 (CET)
- PS : à noter que sur cet article il y avait : 1) un bandeau {admissibilité à vérifier} sans motif déclaré (un renvoi à la PDD - vide jusqu'à aujourd'hui à 18h23-. 2) un bandeau {style non encyclopédique} depuis septembre, alors que de nombreuses modifs de texte ont été faites en octobre. 3) Un bandeau {sources insuffisantes } : idem. 4) un bandeau {à wikifier} : idem.
- Mais pas de bandeau {pub}. Croquemort Nestor (discuter) 13 novembre 2024 à 19:55 (CET)
- Conflit d’édition — Hello Croquemort Nestor
Ce n'est pas parce que c'est sourcé que ce n'est pas un texte (ré)utilisé de façon non neutre. Pierrette13 (discuter) 13 novembre 2024 à 19:58 (CET)
- Au hasard : "Sourena Parhizkar explore le paysage en tant que témoin de l'état du monde, soulignant l'interdépendance entre l'homme et la nature et les conséquences de l'impact humain sur l'environnement. Il met en lumière la fragilité de cet équilibre", "Sourena Parhizkar crée de l'art abstrait sans narration, cherchant à transmettre sa vision du monde à travers l'abstraction" et le reste est du même métal. Pour moi on est plus dans la promo que dans l'encyclopédie et c'est nettement un texte de chargé de comm (ou un copyvio). Bertrand Labévue (discuter) 13 novembre 2024 à 19:32 (CET)
- Perso, je ne vois pas de pub, j'ai mis quelques {refnec} Croquemort Nestor (discuter) 13 novembre 2024 à 18:27 (CET)
Débat d'admissibilité désert: à contribuer !
Discussion:SearXNG/Admissibilité Dents de lions (discuter) 13 novembre 2024 à 21:07 (CET)
Le Bistro/14 novembre 2024
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 « Pollueur !
Marin d'eau douce ! » _underway_during_trials_on_9_August_1942_(80-G-14909).jpg) — Bah...
 — C'est bien vrai !
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 14 novembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 647 294 entrées encyclopédiques, dont 2 174 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 049 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 novembre :
- Combat au hockey sur glace (2007)
- Charles Théveneau de Morande (2008)
- Grimpereau des bois (2009)
- Daniel Dunglas Home (2010)
- Béthune (rivière) (2012)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- .sz (2007)
- Acrocyanose (2007)
- Seiichi Kawamura (2007)
- Gary Puckett (2007)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Simon de Violet, prêtre du diocèse de Paris, peintre et vidéaste
- Tenevil (en) un chasseur-cueilleur tchouktche qui, dans les années 1920, a inventé indépendamment un système d'écriture.
- Peau de soie (en), inexistant en français
- Traduction possible « Pou-de-soie » ? voir le wiktionary J-P C. Discuter 14 novembre 2024 à 11:01 (CET)
- Orbital (en), roman ayant remporté le Prix Booker en 2024
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Sondage sur les comptes temporaires
Bonjour,
Je vous informe que le sondage « Critères et processus d'attribution du droit d'accès aux adresses IP des comptes temporaires » est ouvert.
Si le terme comptes temporaires ne vous dit rien, je vous invite à vous y intéresser, car ils arrivent bientôt, en « remplacement » des bonnes vieilles IP. Vous pouvez consulter Wikipédia:Remplacement des adresses IP par des comptes temporaires pour une première approche, et poser vos éventuelles questions en pdd.
— Jules* discuter 14 novembre 2024 à 00:53 (CET)
- J'ai une question en rapport à ces comptes temporaires (pas sur les critères). Jean-Christophe BENOIST a suggéré dans la PdD du sondage que le mécanisme de compte temporaire utilise « une sorte de hashcode de l'IP » au lieu de l'IP. On pourrait même seulement faire un hash du network Id (le host Id ou a subnet mask sans le network ID n'est pas très informatif). Le seul changement est qu'au lieu d'avoir des IPs (qui donne de l'information sur la location) on aurait des identifiants uniques pour ces IPs avec le network ID caché. Cela ne changerait pas la logique des comptes temporaires: seulement un hash qui remplace chaque network Id caché par un identifiant unique caché (mais qui aurait moins besoin d'être caché). Les plages d'IP seraient aussi uniquement identifiées. Cela devrait suffire pour la majorité des tâches de patrouilleur, car on n'a pas besoin de savoir que la personne est en Russie ou en Chine, etc. pour patrouiller. Pourquoi ne font-ils pas cela ? Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 18:01 (CET)
- Je ne peux pas répondre à leur place, il faudrait leur demander directement, @Dominic Mayers.
- Néanmoins, tentative de réponse. Les comptes temporaires, dont le nom est généré pour partie aléatoirement, ont déjà une fonction similaire (bien que résultant d'un mécanisme différent) à celle d'un hash : offrir au public un identifiant ne faisant pas apparaître de données personnelles (IP). Ajouter un hash des IP comme tu le proposes ne permettrait pas de remplacer l'accès aux IP, car ce dernier demeure indispensable pour identifier les proxies ouverts et les IP partagées, notamment. Ce serait donc une couche intermédiaire supplémentaire, ce qui complique encore la gestion du machin : la plupart des utilisateurs auraient accès aux seuls comptes temporaires, certains auraient aussi accès aux hash des IP, et un nombre plus réduit encore aurait accès aux IP sous-jacentes.
- In fine, ça créerait plus de complexité pour ne pas vraiment résoudre le problème. — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 18:12 (CET)
- Pourquoi la totalité n'auraient pas accès aux hash, qui seraient les identifiants (par exemple user-<hash>). Il n'y a pas de couche supplémentaire. Le fait d'associer l'ID temporaire à un cookie (et non à une IP) permet à un vandale de changer d'identifiant à volonté, en clearant ses cookies, ou en changeant de navigateur. Ce qui nécessite, pour lutter, d'avoir accès aux IP... et nous voilà avec ces problèmes et ce sondage. Sinon, il y aurait bien moins besoin d'avoir accès aux IP. Avec le système actuel, c'est indispensable. Et pour les proxy, on pourrait même imaginer que l'algo de hash regarde s'il s'agit d'un proxy et le mette dans l'identifiant. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 18:26 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST :
- « Le fait d'associer l'ID temporaire à un cookie (et non à une IP) permet à un vandale de changer d'identifiant à volonté, en clearant ses cookies, ou en changeant de navigateur. » Pas à volonté : dans la limite de six comptes temporaires / IP / 24 heures. (Comme pour les créations de comptes classiques.)
- Utiliser des hash sans la couche « compte temporaire » a, comme la situation actuelle, des inconvénients en matière de traçabilité et de dialogue (IP dynamiques), en particulier depuis la démocratisation des IPV6 — déposer un message en pdd d'une IPV6 a rarement un intérêt, tant elles tendent à être dynamiques — que permet de résoudre le recours à un cookie. Concrètement, le suivi et le dialogue avec les utilisateurs non inscrits devraient désormais être beaucoup plus simples dans la plupart des cas (et toujours aussi nuls qu'avant dans une minorité de cas), d'autant plus que, du fait de la stabilité attendue des comptes temporaires, ils pourront désormais être remerciés et mentionnés, et ils recevront une notification lorsqu'une de leur modification est annulée.
- L'identification des proxies ouverts est compliquée et il n'y a hélas pas de manière automatisée de fournir des infos fiables, cela nécessite souvent de consulter plusieurs sources d'informations différentes (et ça n'empêche pas les erreurs).
- — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 18:35 (CET)
- Mais le hash pourrait être généré à partir du /64 de l'IP V6 ! Même si certaines plages sont (rarement) plus restreintes, ce ne serait pas pire qu'une page partagée d'une école ou d'une organisation, et même moins fréquent. Un identifiant dépendant d'une chose qui peut être modifiée en 1 clic, 6 fois par jour ne simplifie pas le dialogue avec les non inscrits, et l'identification des pénibles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 18:50 (CET)
- Ça ne simplifie pas l'identification des vandales malins (mais ils savent déjà changer d'IP, donc la différence est marginale), mais ça simplifie certainement le dialogue et le suivi des utilisateurs lambdas (vandales de base et utilisateurs de bonne foi). Plein de gens ne savent pas ce que sont les cookies.
Pour le hash de /64 spécifiquement pour les IPV6, j'ai du mal à voir toutes les implications ; ça ne résout pas le problèmes des IP mobiles variables. — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 19:09 (CET)- Résumé: Pour le but de cacher l'essentiel de l'IP, un simple hash (du network Id) est suffisant. Le compte temporaire est utile pour faire en plus un suivi des IPs, dans le cas des utilisateurs lambdas. Ma question est pourquoi ne pas utiliser le hash dans la méthode du compte temporaire. Ça réglerait le problème des restrictions qui seraient alors inutiles. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 19:29 (CET)
- Chaque méthode a ses avantages et inconvénients, mais pour les hashs ce sont les avantages et inconvénients actuels (avec amélioration pour les IPV6), avec la privacy des IP. En tout cas, il n'y aurait pas eu de sondage, et les IP auraient été VRAIMENT protégées, visibles uniquement des CU (situation actuelle, avec ses avantages et inconvénients). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 20:06 (CET)
- Dans ce cas, les deux méthodes, hash et compte temporaire, peuvent être combinées. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 20:14 (CET)
- C'était l'idée. Le hash est le nom du compte. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 20:18 (CET)
- Ah Ok, mais c'est un drôle de nom, car le hash en lui même ne fait pas le suivi de l'utilisateur lambda à travers différents IPs. Peut-être tu veux dire que le premier des hashs servira de nom. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 20:53 (CET)
- Non. Le but n'est pas de suivre l'utilisateur à travers les IP. Le but serait d'avoir la situation actuelle (où on ne suit pas le même utilisateur sur différentes IP), avec amélioration pour les IPV6, et la privacy totale (ce qui était le but des comptes temporaires), avec que les CU capable de voir les IP, même pour les non inscrits.
- Suivre l'utilisateur est l'avantage (théorique) du nouveau système (payé par de nombreux inconvénients), mais il est probable (à moins qu'il utilise un ordinateur portable) que s'il change d'IP il change aussi de PC/navigateur, et donc il aurait aussi un compte temporaire par IP. Sans compter les clear de cookies, beaucoup plus facile que de changer d'IP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 21:10 (CET)
- Je pensais que d'associer le compte temporaire à une personne (par l'intermédiaire d'une session cookie), et non à un IP, était l'un des buts, même si pas le but premier. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 21:43 (CET)
- Ah Ok, mais c'est un drôle de nom, car le hash en lui même ne fait pas le suivi de l'utilisateur lambda à travers différents IPs. Peut-être tu veux dire que le premier des hashs servira de nom. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 20:53 (CET)
- C'était l'idée. Le hash est le nom du compte. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 20:18 (CET)
- Dans ce cas, les deux méthodes, hash et compte temporaire, peuvent être combinées. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 20:14 (CET)
- Chaque méthode a ses avantages et inconvénients, mais pour les hashs ce sont les avantages et inconvénients actuels (avec amélioration pour les IPV6), avec la privacy des IP. En tout cas, il n'y aurait pas eu de sondage, et les IP auraient été VRAIMENT protégées, visibles uniquement des CU (situation actuelle, avec ses avantages et inconvénients). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 20:06 (CET)
- Résumé: Pour le but de cacher l'essentiel de l'IP, un simple hash (du network Id) est suffisant. Le compte temporaire est utile pour faire en plus un suivi des IPs, dans le cas des utilisateurs lambdas. Ma question est pourquoi ne pas utiliser le hash dans la méthode du compte temporaire. Ça réglerait le problème des restrictions qui seraient alors inutiles. Dominic Mayers (discuter) 14 novembre 2024 à 19:29 (CET)
- Ça ne simplifie pas l'identification des vandales malins (mais ils savent déjà changer d'IP, donc la différence est marginale), mais ça simplifie certainement le dialogue et le suivi des utilisateurs lambdas (vandales de base et utilisateurs de bonne foi). Plein de gens ne savent pas ce que sont les cookies.
- Mais le hash pourrait être généré à partir du /64 de l'IP V6 ! Même si certaines plages sont (rarement) plus restreintes, ce ne serait pas pire qu'une page partagée d'une école ou d'une organisation, et même moins fréquent. Un identifiant dépendant d'une chose qui peut être modifiée en 1 clic, 6 fois par jour ne simplifie pas le dialogue avec les non inscrits, et l'identification des pénibles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 18:50 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST :
- Pourquoi la totalité n'auraient pas accès aux hash, qui seraient les identifiants (par exemple user-<hash>). Il n'y a pas de couche supplémentaire. Le fait d'associer l'ID temporaire à un cookie (et non à une IP) permet à un vandale de changer d'identifiant à volonté, en clearant ses cookies, ou en changeant de navigateur. Ce qui nécessite, pour lutter, d'avoir accès aux IP... et nous voilà avec ces problèmes et ce sondage. Sinon, il y aurait bien moins besoin d'avoir accès aux IP. Avec le système actuel, c'est indispensable. Et pour les proxy, on pourrait même imaginer que l'algo de hash regarde s'il s'agit d'un proxy et le mette dans l'identifiant. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 18:26 (CET)
Demande d'avis communautaire sur l'admissibilité d'un article
Bonjour à tous. Notre collègue Utilisateur:Wafflefrites s'interroge sur l'article Origine des Palestiniens qu'il a traduit depuis :en. Cette page est aujourd'hui critiquée sur :en par des contributeurs qui y voient un WP:TI. Apparemment, sur :en, on suggère de scinder ou de supprimer cette page. Wafflefrites se demande donc ce qu'il convient de faire sur :fr.
Les wikis étant indépendantes les unes des autres, il vous appartient de décider. De mon côté, j'ai lu ce long article sur :fr, mais en diagonale. Il me semble certes bien traduit, mais assez confus, assez "mélange de tout", trop dépendant de sources primaires au risque de tomber parfois dans le cherry picking... mais aussi comportant des sources fiables, conformes à WP:SPS.
Ma question est donc : qu'en pensez-vous ? Vaut-il mieux lancer un WP:DdA ? Ou bien suggérer une ou plusieurs scissions du (copieux) contenu ? Ou élaguer ? Ou... autre ? Cdt, Manacore (discuter) 14 novembre 2024 à 01:42 (CET)
- Bonjour, je n'ai pas écrit l'article. Je l'ai seulement traduit. La principale critique sur Wikipédia en anglais est que de nombreuses sources ne parlent pas directement de l'origine des Palestiniens. Les sources peuvent parler de génétique, y compris des gènes des Palestiniens, ou des migrations démographiques en Palestine. Mais de nombreuses sources ne traitent pas directement des origines des Palestiniens. J'ai pu trouver une source qui parle de « l'origine diverse des Palestiniens », mais cette source n'a pas été utilisée dans l'article de Wikipédia. Je cherche à discuter pour déterminer si l'article doit être supprimé. Merci! Wafflefrites (discuter) 14 novembre 2024 à 04:09 (CET)
- « seulement traduit » ? On parle quand même de 116 000 octets... À mon sens, cette question est suffisamment sensible pour ne pas laisser un seul article agglomérer l'origine depuis le néolithique, la vie religieuse, etc. avec certaines sources qui datent de 10 ou 20 ans. --Pierrette13 (discuter) 14 novembre 2024 à 06:40 (CET)
- Cela fait un certain temps. Au moment de la traduction en décembre, j'avais apporté deux modifications à l'article en anglais, mais je n'en suis pas le créateur original. Wafflefrites (discuter) 14 novembre 2024 à 07:14 (CET)
- Aussi parce que les sources utilisées ne sont pas en français, je propose que l'article soit supprimé de la Wikipédia française. Wafflefrites (discuter) 14 novembre 2024 à 08:00 (CET)
-
- Attention pour tous les débats sur WikiEN sur le sujet israélo palestinien. Il y a des tentatives de manipulation de WP clairement affichée en dehors de WP par les deux côtés, et ils se concentrent sur la Wiki anglophone. Je ne prendrais pas comme point de référence les débats EN, et il faudrait partir de zéro ici pour éviter toute ingérence.
- Selon moi, la question devrait déjà se porter sur les articles préexistants. Voici ce que nous avons :
- Sur les Palestiniens : Histoire des Arabes en Palestine
- À première vue, il manque bien l'aspect "histoire des palestiniens". Sauf que la jeunesse de l'identité palestinienne confond son historique dans le territorial (Histoire de la Palestine) et se positionne comme une branche des arabes en Palestine dont l'identité repose sur le nationalisme palestinien.
- Dans la page proposée sur les origines, il y a tout de même des sections intéressantes et développées : "dans la tradition orale", "dans le discours historique palestinien" et "la génétique".
- Je me demande si ça ne devrait pas se retrouver justement dans l'article "Palestiniens" ? Nanoyo (discuter) 14 novembre 2024 à 08:19 (CET)
- Le problème d’un tel article est qu’il risque de répandre une doxa alors même qu’au vu des sources il n’existe pas de livres traitant de ce problème de façon générale. Le titre même me paraît biaisé car il renvoie trop aux palestiniens de nos jours alors qu’il traite de la ou des populations ayant habité la région géographique Palestine à travers les siècles. Il ne semble qu’un titre plus neutre serait Le peuplement de la Palestine à travers les âges ou quelque choses comme cela. Comme c’est un sujet sensible et peu balisé par des ouvrages portant sur l’ensemble de la période, je ferais plutôt des articles par période où il existe des livres de références --Fuucx (discuter) 14 novembre 2024 à 21:23 (CET)
- Cela fait un certain temps. Au moment de la traduction en décembre, j'avais apporté deux modifications à l'article en anglais, mais je n'en suis pas le créateur original. Wafflefrites (discuter) 14 novembre 2024 à 07:14 (CET)
- « seulement traduit » ? On parle quand même de 116 000 octets... À mon sens, cette question est suffisamment sensible pour ne pas laisser un seul article agglomérer l'origine depuis le néolithique, la vie religieuse, etc. avec certaines sources qui datent de 10 ou 20 ans. --Pierrette13 (discuter) 14 novembre 2024 à 06:40 (CET)
Article créé par Chat GPT
Bonjour, je suis les créations d'articles et n'ayant pas suivi les débats sur l'IA, quelle est l'attitude à adopter face aux articles créés via Chat GPT (s'ils sont déclarés à la création) ? On laisse vivre après relecture ? autre chose ? Une prise de décision existe-t-elle ? merci ! => 
Sg7438 discuter, c'est ici ! 14 novembre 2024 à 11:53 (CET)
- Bonjour - J'en ai signalé un, ce matin, faute de savoir quoi faire dans le détail (autre qu'une SI pure et simple) sur la page prévue pour cela, depuis quelques jours. TigH (discuter) 14 novembre 2024 à 12:10 (CET)
- Merci (sur celui-ci, j'avais apposé le bandeau de création automatique), sur d'autres j'ai apporté quelques corrections. Donc tu délègues au Projet:Observatoire des IA, mais entre-nous ces créations ne sont pas interdites si ? On surveille comme toute autre nouvelle création ? =>
Sg7438 discuter, c'est ici ! 14 novembre 2024 à 12:17 (CET)
- La communauté rejette clairement ce genre de choses, mais je me refuse à toute brutalité à l'égard de ce qui reste de bonne volonté dans chaque cas, n'étant pas dispos non plus pour une gestion plus diplomatique... TigH (discuter) 14 novembre 2024 à 12:25 (CET)
- Merci pour ta réponse : perso, je reste vigilant et je ne trouve pas que ce soit une mauvaise chose : ces créations par robot existent depuis un moment d'ailleurs. Je connais un contributeur qui le signale dès lors qu'il a créé un article automatique (c'est honnête) et un peu pareil que ceux qui signalent leur création en diff. Les articles que je croise désormais sont un peu plus technique (et moins abordables ou faciles pour tous, ou pour moi) mais je me dis qu'en ajoutant quelques portails sur les articles concernés, les passionnés de ces domaines vont jeter un œil sur l'article en question. Enfin j'espère ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 14 novembre 2024 à 12:49 (CET)
- « ces créations par robot existent depuis un moment d'ailleurs. »
- Sauf que ces créations requièrent un travail en amont et le contributeur demande l'avis à la communauté avant de se lancer.
- Là on a quelqu'un qui demande à ChatGPT de lui pondre un article avec les problèmes que cela engendre (hallucinations, détournement de sources, etc.). — Thibaut (discuter) 14 novembre 2024 à 19:35 (CET)
- Merci pour ta réponse : perso, je reste vigilant et je ne trouve pas que ce soit une mauvaise chose : ces créations par robot existent depuis un moment d'ailleurs. Je connais un contributeur qui le signale dès lors qu'il a créé un article automatique (c'est honnête) et un peu pareil que ceux qui signalent leur création en diff. Les articles que je croise désormais sont un peu plus technique (et moins abordables ou faciles pour tous, ou pour moi) mais je me dis qu'en ajoutant quelques portails sur les articles concernés, les passionnés de ces domaines vont jeter un œil sur l'article en question. Enfin j'espère ! =>
- La communauté rejette clairement ce genre de choses, mais je me refuse à toute brutalité à l'égard de ce qui reste de bonne volonté dans chaque cas, n'étant pas dispos non plus pour une gestion plus diplomatique... TigH (discuter) 14 novembre 2024 à 12:25 (CET)
- Merci (sur celui-ci, j'avais apposé le bandeau de création automatique), sur d'autres j'ai apporté quelques corrections. Donc tu délègues au Projet:Observatoire des IA, mais entre-nous ces créations ne sont pas interdites si ? On surveille comme toute autre nouvelle création ? =>
- Que veut dire "créé par ChatGPT" ? Généré de toutes pièces à partir d'un prompt ? ou bien où GPT a aidé à résumer et synthétiser des sources qu'on lui a donné ? Dans les deux cas c'est "créé", mais ce n'est pas la même démarche. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 novembre 2024 à 12:58 (CET)
- le diff d'un des articles croisé indique « Génération via Chat GPT à contrôler » : je trouve que c'est honnête (on avait déjà des articles automatiques - voir le modèle des créations automatiques) mais... je ne connais pas la politique/volonté de la communauté (s'il y en a vraiment une) => Sg7438 discuter, c'est ici ! 14 novembre 2024 à 13:04 (CET)
- le diff d'un des articles croisé indique « Génération via Chat GPT à contrôler » : je trouve que c'est honnête (on avait déjà des articles automatiques - voir le modèle des créations automatiques) mais... je ne connais pas la politique/volonté de la communauté (s'il y en a vraiment une) =>
-
- Dans les deux cas, @Jean-Christophe BENOIST, je fais confiance à un humain pour lire et comprendre les sources, puis en faire une synthèse. Je ne fais pas confiance à une IA qui, par définition, est incapable de comprendre les sources. Accepter les articles rédigés avec IA, c'est à mon sens enfoncer un énorme coin dans la confiance du lectorat en la fiabilité de l'encyclopédie. — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 13:09 (CET)
- +1 Jules. Très géné par l'article Réseau de neurones liquide. Pas d'interwiki anglais, c'est déjà surprenant. AUCUNE source consultable directement sur Internet. Et un contributeur qui nous dit "En tant qu'expert, je confirme le contenu scientifique". C'est à l'opposé des pratiques wikipédiennes basiques. Donc dans ce cas précis : SI. Et on doit vite encadrer l'usage de l'IA sur WP. Que ça soit employé ailleurs, peu importe, il faut que Wikipédia reste un lien où ce sont des humains qui font l'essentiel des créations. Apollinaire93 (discuter) 14 novembre 2024 à 14:00 (CET)
- Hello,
- Je croyais qu’il y avait une tolérance zéro pour les articles créés par IA et pour les comptes ayant commis ce type d’article. Me trompé-je ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 novembre 2024 à 15:12 (CET)
- Iassou : c'est ce que je demandais. La question est traitée où ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 14 novembre 2024 à 15:16 (CET)
- Iassou : c'est ce que je demandais. La question est traitée où ? =>
- D'accord avec @Apollinaire93, voir la liste des articles crées par cet utilisateur. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2024 à 15:34 (CET)
- @Apollinaire93 il y avait beaucoup de sources académiques consultables publiées ou pré-publiées sur le sujet, c'était juste une mauvaise utilisation des paramètres du modèle {{article}} qui faisait qu'elles ne s'affichaient pas. Par contre,
« Conduite Autonome : En traitant efficacement les flux sensoriels continus, les LNN peuvent améliorer la réactivité des véhicules autonomes face aux imprévus de la route[1]. »
- était un détournement de source attribuant à l'article une conclusion qui ne s'y trouve pas (en revanche l'article porte bien sur le traitement d'un type de flux sensoriel continu par les LNN).
- @Goel, il va falloir vous expliquer. Détourner ses sources, c'est mentir aux lecteurs : que la conclusion que vous (ou ChatGPT) tirez soit vraie ou pas, vous êtes en train de dire qu'elle se trouve dans cet article ce qui est faux. Qu'est-ce qui dans votre process de rédaction vous a conduit à cela ? l'Escogriffe (✉) 14 novembre 2024 à 16:47 (CET)
- @Apollinaire93 il y avait beaucoup de sources académiques consultables publiées ou pré-publiées sur le sujet, c'était juste une mauvaise utilisation des paramètres du modèle {{article}} qui faisait qu'elles ne s'affichaient pas. Par contre,
- +1 Jules. Très géné par l'article Réseau de neurones liquide. Pas d'interwiki anglais, c'est déjà surprenant. AUCUNE source consultable directement sur Internet. Et un contributeur qui nous dit "En tant qu'expert, je confirme le contenu scientifique". C'est à l'opposé des pratiques wikipédiennes basiques. Donc dans ce cas précis : SI. Et on doit vite encadrer l'usage de l'IA sur WP. Que ça soit employé ailleurs, peu importe, il faut que Wikipédia reste un lien où ce sont des humains qui font l'essentiel des créations. Apollinaire93 (discuter) 14 novembre 2024 à 14:00 (CET)
- Dans les deux cas, @Jean-Christophe BENOIST, je fais confiance à un humain pour lire et comprendre les sources, puis en faire une synthèse. Je ne fais pas confiance à une IA qui, par définition, est incapable de comprendre les sources. Accepter les articles rédigés avec IA, c'est à mon sens enfoncer un énorme coin dans la confiance du lectorat en la fiabilité de l'encyclopédie. — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 13:09 (CET)
- (en) Fenghao Zhu, Xinquan Wang et Chongwen Huang, « Robust Continuous-Time Beam Tracking with Liquid Neural Network », arXiv, no 2405.00365, (lire en ligne)
- Pour info : j'essaierai de faire demain une présentation sur le bistro et pour les patrouilleurs du premier bilan du travail fait pour le projet Observatoire des IA avec un essai dédié et des modèles développés dans la même logique que l'anglophone WikiProject AI Cleanup mais avec un ton sans doute plus strict pour limiter les dégâts.
- Mais du coup, va falloir déjà voir comment ça s'articule avec {{création automatique}} qu'on avait raté, si il y avait un réel suivi associé à ce modèle et si ces décisions de suppression valent pour jurisprudence.
- Et tant qu'à faire, question automatisation, il y a aussi un sujet au niveau traduction vu qu'on aura et a sans doute déjà des combinaisons de technos pour publier en série sans qu'il soit facile d'évaluer le résultat. Fabius Lector (discuter) 14 novembre 2024 à 17:18 (CET)
- Bonjour. Fabius Lector : merci de l'initiative de résumer un premier bilan.
- Mon impression est qu'on est mal parti. Déjà, l'exemple des traductions automatiques (mentionné à juste titre ci-dessus) : les revoir est un des plus sales boulots ici. Alors, imaginons la traduction automatique d'articles rédigés par l'IA. Je pencherais pour la mise en brouillon systématique de textes par IA, sans sentimentalisme. Tant qu'on aura pas de programmes capables de vérifier, accepter de telles productions, c'est vraiment donner les bâtons pour être battu. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 14 novembre 2024 à 18:18 (CET)
- @Fabius Lector Merci aussi. Vous pourrez aussi en faire une synthèse dans le prochain numéro des RAW ? Sinon +1 Msbbb. Déjà les traductions automatiques, si vraiment pas relues, il m'arrive de les passer en SI. Et même chez les contributeurs expérimentés, on trouve des tournures de styles calquées sur l'anglais et, plus gênant, des erreurs copiées car les sources n'ont pas été vérifiées. — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 18:25 (CET)
- En com' immédiate, on était parti sur le bistro et le bulletin des patrouilleurs pour avoir des retours sur ce qui a été fait, voir si il n'y a pas de barrière à l'adoption des outils. La présentation pour RAW pourrait venir après si c'est ok avec ce qu'on propose.
- Et pour les traductions, j'ai l'impression qu'on a un problème de fond avec Catégorie:Pages_avec_des_traductions_non_relues remplie par l'outil de traduction et qui ne cesse d'augmenter. C'est à peu près 6,5% de ce qui a été traduit mais ça devrait être vide, pas avoir 8 231 articles à relire. Fabius Lector (discuter) 14 novembre 2024 à 19:54 (CET)
- @Fabius Lector Merci aussi. Vous pourrez aussi en faire une synthèse dans le prochain numéro des RAW ? Sinon +1 Msbbb. Déjà les traductions automatiques, si vraiment pas relues, il m'arrive de les passer en SI. Et même chez les contributeurs expérimentés, on trouve des tournures de styles calquées sur l'anglais et, plus gênant, des erreurs copiées car les sources n'ont pas été vérifiées. — Jules* discuter 14 novembre 2024 à 18:25 (CET)
- Bonjour.
- Je commence à être très pessimiste sur l'avenir de Wikipedia. Ici, nous avons affaire à quelqu'un qui annonce la couleur et laisse Chat GPT halluciner avec des sources détournées. Nous sommes alertés, nous perdons notre temps à contrôler, mais nous n'irons jamais aussi vite que des personnes qui vont utiliser l'outil pour des créations en chaîne et nous risquons de ne pas être aussi vigilents pour une création d'un contributeur utilisant chatGPT sans le dire. Une première parade serait de considérer que celui qui met en ligne est responsable des hallucinations de son robot et de bloquer à vue tout personne convaincue d'avoir introduit un détournement de source ou une hallucination et d'annuler aussi toutes ses contributions. HB (discuter) 14 novembre 2024 à 19:14 (CET)
- Bonsoir, de cette expérience je retiens deux choses : l'une c'est qu'un contributeur n'a pas du tout intérêt à être honnête en signalant à la communauté qu'il a créé son article avec l'aide de Chat GPT : mieux vaut qu'il le créé en loucedé, puisqu'il n'a aucune obligation à ce niveau... Deux que la seule réponse communautaire (ci-dessus du moins) à apporter à un tel article c'est sa suppression immédiate (hélas).
- Pourtant je dois dire, à force de fréquenter les nouvelles pages (tant ici que sur d'autres communautés) que ces trois exemples (ceux qui ont été supprimés) étaient bien plus honorables que beaucoup de nombreux nouveaux articles d'humains... Y a juste qu'à regarder (par exemple) du côté de la liste des articles courts (mais pas que), certains sans sources sont très vieux et n'ont pas mérité de SI...
- Les articles créés par IA sont déjà présents (tout autant que ces très nombreux articles créés à la moulinette, créés automatiquement ou semi-automatiquement et ceux-ci ne semblent pas soulever des boucliers comme les trois supprimés illico ce jour, conséquence de ma demande ici : dommage pour ce contributeur (de bonne foi) qui nous a fourni bien d'autres articles plutôt corrects ou admissibles).
- Une remarque aussi : il me semble que cet article déplaisait car il n'avait pas de source en ligne, d'une part et d'autre part pas d'interwiki (une simple vérification sur Google - et j'imagine d'autres meilleurs moteurs - auraient pourtant montrée que le sujet existait (même avec son nom en anglais qui n'avait pourtant pas fait l'objet d'un article wikipedia) : ce contributeur est en avance sur les autres et on se prive de ses connaissances et de sa bonne volonté => hop, poubelles (t'avais qu'à te taire)...
- Bref, on ne m'y reprendra plus. À l'avenir je continuerai de corriger ce qui ne me paraît pas conforme ou correct (humains ou IA) et que les autres fassent leurs SI... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 14 novembre 2024 à 2 0:22 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Chat GPT c'est bidon... Il existe toujours quelqu'un qui de près ou de loin, tapote sur un clavier. Combien de fois ai-je peu entendre de la part d'un élève, d'un employé, d'un membre de ma famille, d'un contributeur, la fameuse phrase : « Ce n'est pas moi, c'est l'ordinateur qui a fait cela (pour expliquer généralement une erreur) » ! Ils avaient inventé le « robot » capable de faire les pires âneries... Eh bien, non derrière le bot, c'est comme pour l'âne de la fable, il y a bien quelqu'un (voire quelques uns) qui le nourrit... Quelle escroquerie !! J-P C. Discuter 14 novembre 2024 à 20:48 (CET)
- Évidemment, @Jean-Paul Corlin, ce n'est pas ChatGPT qui clique sur le bouton « Publier ». — Baidax 💬 14 novembre 2024 à 21:03 (CET)
- Pour info, présentation par ici de propositions pour la gestion des textes générés par IA.
- @Sg7438, l'attitude à avoir n'est pas fixée et dépendra aussi de la conscience qu'ont les usagers des limites de ces technos et de leur impact sur Wikipédia. On a fait un essai là-dessus, et, notamment, il est probable que la plupart des utilisateurs ne se posent même pas la question de ce qu'implique pour la crédibilité de l'encyclopédie le fait qu'on puisse identifier des textes générés ce qui, en soi, signale qu'ils sont défectueux. Ou un autre point général : vu l'opacité sur les données d'entraînement des LLM, il y a encore des doutes au niveau légal sur la compatibilité avec la licence CC BY-SA utilisée sur Wikipédia.
- Ceci pour dire que les bonnes intentions ne suffisent pas, qu'il y a une pédagogie à faire sur le sujet et qu'à mon sens, le mieux qu'on puisse espérer c'est que tout le monde comprenne les raisons des réticences, soit transparent dans ce qu'il veut faire, respecte les décisions qui viendraient de consultations communautaires et qu'il ne reste à gérer que ceux qui entendent mépriser ces principes d'accord collectif. Fabius Lector (discuter) 15 novembre 2024 à 07:52 (CET)
- Bonjour et merci (j'ai été voir) : la simple notion de répression, prohibition, interdiction , etc. m'a fait fuir. D'ailleurs, si je peux faire une parenthèse (puisque tu me notifies) je considère que ce n'est pas à un administrateur de supprimer purement et simplement les articles marqués au fer rouge générés par Chat GPT... C'est de l'éditorial et face à des articles très structurés, sourcés - contrairement à certains articles très humains - c'est à la communauté de décider du devenir de l'article via une PàS... Hier ça n'a pas été le cas : bouton SI, direction poubelle (la communauté n'a qu'à s'en contenter)... Toutefois lorsque le pool de nettoyeurs d'articles créés par IA sera créé (à l'image de nos amis anglophones) je me porterai volontaire ! Merci pour ton taf sur le projet mais ca me semble mal barré sur notre communauté ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 15 novembre 2024 à 08:01 (CET)
- Tu as été voir la présentation sur le bistro ou l'essai ? Dans les deux cas, c'est en discussion, tu peux faire des propositions sur la discussion du bistro, par exemple pour recruter des volontaires prêts à corriger ou on peut voir ça sur le projet mais c'est pas gagné vu ce qu'il se passe avec les traductions non relues.
- Pour les SI, apparemment c'est une option plus fréquente chez les admins que je ne pensais mais d'autres idées sont possibles, et je viens d'ailleurs de rajouter dans les mesures possibles le déplacement en brouillon pour correction.
- D'ailleurs, si il y a des volontaires pour corriger, ils pourraient s'organiser pour faire ça au niveau brouillon, un système de demande de relecture avant publication puisque l'objectif est qu'on ne publie que des textes qui évitent les problèmes indiqués dans l'essai : travaux inédits, contenu non sourcé ou non vérifiable, non neutralité de point de vue, violation du droit d'auteur ou conventions de style non-respectées, sans parler de l'identifiabilité nuisible à la réputation de WP et la capacité à défendre son texte si quelqu'un pose des questions vu qu'un des soucis est l'illusion de compétence que donnent les LLM. Fabius Lector (discuter) 15 novembre 2024 à 08:40 (CET)
- Bonjour et merci (j'ai été voir) : la simple notion de répression, prohibition, interdiction , etc. m'a fait fuir. D'ailleurs, si je peux faire une parenthèse (puisque tu me notifies) je considère que ce n'est pas à un administrateur de supprimer purement et simplement les articles marqués au fer rouge générés par Chat GPT... C'est de l'éditorial et face à des articles très structurés, sourcés - contrairement à certains articles très humains - c'est à la communauté de décider du devenir de l'article via une PàS... Hier ça n'a pas été le cas : bouton SI, direction poubelle (la communauté n'a qu'à s'en contenter)... Toutefois lorsque le pool de nettoyeurs d'articles créés par IA sera créé (à l'image de nos amis anglophones) je me porterai volontaire ! Merci pour ton taf sur le projet mais ca me semble mal barré sur notre communauté ! =>
aide sur le projet mythologie
bonjour, j'essaye depuis aujourd'hui de relancer le projet mythologie, actuellement je suis seul je vous demanderais donc si vous accepteriez de venir filer un coup de main enfin bref, merci d'avance et enjoy :) Lacomèteblanche (discuter) 14 novembre 2024 à 14:10 (CET)
- Bonjour. Un bon point de départ serait d'inscrire au Bistro en "Articles à améliorer" ceux qui te paraissent insuffisants en rédaction ou sourçage, avec une petite explication dans la PdD de l'article. Pour le mois de l'Asie (jusqu'au 3 décembre), tu peux commencer par les mythologies asiatiques, il y a sûrement beaucoup à faire. Verkhana (discuter) 14 novembre 2024 à 19:12 (CET)
- bonne idée en vrai merci je vais faire çà aujourd'hui et demain on commence à s'y attaquer Lacomèteblanche (discuter) 15 novembre 2024 à 08:30 (CET)
BU, terme acceptable ?
Bonjour,
même si GiedRé fait des chansons humoristiques, le deuxième terme a t'il vraiment sa place sur une BU ?...
— JKrs's (discuter) le 14 novembre 2024 à 18:35 (CET)
- Bonjour. Effectivement, ça peut surprendre (pour ne pas dire choquer). Quelle idée bizarre. Bertrand Labévue (discuter) 14 novembre 2024 à 20:46 (CET)
- Charlie Hebdo en faisait des pas tristes il y a 40 ans
Ascenseur vertical (discuter) 14 novembre 2024 à 20:55 (CET)
- Charlie Hebdo en faisait des pas tristes il y a 40 ans
Bonjour, j'ai créé Modèle:Article IA afin de permettre aux utilisateurs lisant un article d'être au courant qu'il est probablement le fruit d'une IA. Cela est dans l'objectif de suivre les idées qui montent beaucoup ces derniers temps sur l'utilisation de l'IA Pre7 (d) 14 novembre 2024 à 18:43 (CET)
- Projet:Modèle : Je n'ai pas ajouté ce modèle à quoi que ce soit, si c'est nécessaire, vous êtes notifiés dans le doute. Pre7 (d) 14 novembre 2024 à 18:47 (CET)
- Ping @Fabius Lector. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2024 à 19:31 (CET)
- Arff... on va pas s'en sortir, va falloir communiquer sur la centralisation des initiatives.
- @Pre7, on a monté le Projet:Observatoire des IA pour ça, cf. le premier bilan de ce qui a été fait, et c'est le modèle {{IA générative}} qui est prévu pour gérer ça.
- Il est prévu une présentation de l'état du projet demain sur le bistro. Fabius Lector (discuter) 14 novembre 2024 à 19:43 (CET)
- Fabius Lector et Thibaut : J'ai supprimé mon modèle. Cordialement, Pre7 (d) 14 novembre 2024 à 20:40 (CET)
- Ping @Fabius Lector. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2024 à 19:31 (CET)
Question oisive
Bonjour, cette page [[5]] (articles les plus longs) est-elle mise à jour automatiquement? Sinon, qui s'en charge? Je ne vois pas comment avoir accès à l'historique. Page très intéressante et surprenante. Par exemple, la première page longue sur une femme concerne une joueuse de foot japonaise. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 14 novembre 2024 à 19:37 (CET)
- Elle est mise à jour automatiquement par le logiciel. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2024 à 19:39 (CET)
- Bonjour Msbbb : Cette page est une page spéciale. Elle n'est pas modifiable, et n'a donc pas d'historique. De plus, elle est mise à jour automatiquement.
- Le mieux que vous pouvez faire, si vous souhaitez suivre cette page, est d'insérer {{Spécial:Pages_longues}} sur votre page utilisateur. Cordialement, Pre7 (d) 14 novembre 2024 à 20:44 (CET)
Le Bistro/15 novembre 2024
| Sous-pages | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
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| ↑octobre / novembre↓ | ||||||
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| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
| ↑novembre / décembre↓ | ||||||
| 1 | ||||||
Allô, chef ? | ||||||
Aujourd'hui, dans Wikipédia
Actuellement, Wikipédia compte 2 647 356 entrées encyclopédiques, dont 2 174 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 050 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 15 novembre :
- Passerelle de navigation du Titanic (2009)
- Satellites naturels d'Uranus (2009)
- Troisième guerre punique (2009)
- Young Perez (2009)
- Bouxwiller (Bas-Rhin) (2010)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Dougaj (2007)
- Mijek (2007)
- Lamina densa (2007)
- Miragaia (Lourinhã) (2007)
Articles à améliorer
- Communautés rurales du Sénégal, pas à jour (au minimum en ce qui concerne la prochaine élection, actuellement mentionnée comme étant en 2014...)
Articles à créer
- Les élections législatives sénégalaises de 2024 étant ce dimanche 17 novembre, il serait vraiment bien d'avoir comme article Circonscriptions législatives sénégalaises / Liste des circonscriptions législatives sénégalaises. J'ai mis délibérément "sénégalaises" plutôt que "au Sénégal" au sens où il y a des circonscriptions pour la diaspora, de façon analogue à Circonscriptions législatives françaises et Liste des circonscriptions législatives françaises. Il faudrait qu'on y trouve la liste aussi bien des circonscriptions au Sénégal-même que des circonscriptions de la diaspora, que pour ces dernières on ait le détail des pays/territoires concernés (pour les circonscriptions au Sénégal-même, ça semble simplement suivre le découpage en départements), que ça indique pour chacune le nombre de sièges, et idéalement qu'on ait une carte, qui pourrait d'ailleurs servir tant dans ces articles que pour y représenter les résultats des élections (de façon analogue à Fichier:Circonscriptions législatives françaises depuis 2012.svg / Fichier:Résultats législatives françaises 2024.svg). Pour les circonscriptions de la diaspora, il faudrait qu'on ait au minimum une carte spécifique (analogue à Fichier:Constituencies of French citizens living abroad, 2012.svg / Fichier:Députés des français de l'étranger XVIIe législature.svg), voire un article détaillé (analogue à Circonscriptions législatives des Français établis hors de France). SenseiAC (discuter) 14 novembre 2024 à 14:55 (CET)
- @SenseiAC Hello, sur le papier je suis totalement d'accord avec l'idée. Mais quand on voit que même le site du gouvernement sénégalais n'est pas à jour, on comprend que ça va être compliqué de faire quelque chose. Apollinaire93 (discuter) 15 novembre 2024 à 09:29 (CET)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Invitation à une discussion (traitement des conflits)
Bonjour ; pour rappel, la discussion sur les 4 propositions déposées démarre aujourd'hui ici (page blanche, à vous de jouer) ; cordialement Michel421 (discuter) 14 novembre 2024 à 23:19 (CET)
Contrôle des textes générés par IA
Le projet Observatoire des IA lié à l'anglophone WikiProject AI Cleanup a été créé il y a un mois pour la mise en place d'une règlementation et d'un contrôle des usages problématiques d'IA sur Wikipédia.
Un premier bilan a été fait et concernant le contrôle des textes générés par IA, on a :
- Règlementation : l'essai Contrôle des textes générés par IA qui vise un statut de recommandation et expose les problèmes de ces usages
- Contrôle :
- page de signalement pour une analyse préalable quand on a un doute ;
- modèles {{IA générative}} avec catégorie liée et {{Avertissement contenu généré par IA débattu}} pour avertir respectivement sur les articles et les pages utilisateurs ;
- mesures à prendre : rien n'est officiellement défini sur quoi faire mais une procédure d'intervention référence des mesures déjà prises.
Pour avancer, on attend :
- des avis sur cette présentation succincte pour savoir si la base est ok pour une adoption par le plus grand nombre ;
- d'éventuels commentaires :
- en PdD de l'essai avant son placement prévu sur l'espace Wikipédia ;
- sur le premier bilan qui parle aussi des images et du projet.
Note sur la situation :
L'orientation est pour l'instant plus prohibitionniste que celle des anglophones qui ont aujourd'hui 93 « nettoyeurs » apparemment prêts à faire des corrections comme avec les traductions et 166 articles référencés. Avantage : ils favorisent les auto-déclarations. Désavantage : du boulot en plus.
De nôtre côté, catégorie vide en attendant l'usage du bandeau ou une catégorisation plus discrète mais on ne sait pas ce qu'on manque et qui sera transparent sur les usages. Une boîte utilisateur pour l'adhésion à l'essai sur le contrôle est prévue, pour qui voudrait signaler qu'il en adopte les préconisations. Fabius Lector (discuter) 15 novembre 2024 à 07:29 (CET)
- Comment et où exprimer le refus catégorique d'introduction sur Wikipédia de tout élément fourni par, ou fabriqué avec, un logiciel de prédation et de traitement automatique des données (abusivement nommé « IA ») ? Il semble que cette opinion n'ait pas été prise en compte alors que je suis bien persuadé ne pas être le seul ici à penser que la seule solution possible, c'est l'interdiction absolue...Schoffer (discuter) 15 novembre 2024 à 09:01 (CET)
- Ben dis-donc, vous avez bossé, les mecs (et les nanas). Félicitations pour le boulot !
- En lisant la section Procédure d'intervention pour les textes, je me demande s'il ne manque pas la question préalable : accepte-t-on des textes générés par IA ou les flingue-t-on à vue ?
- Nota : je fais mienne la position de @Jules* sur le Bistro d'hier : « je fais confiance à un humain pour lire et comprendre les sources, puis en faire une synthèse. Je ne fais pas confiance à une IA qui, par définition, est incapable de comprendre les sources. Accepter les articles rédigés avec IA, c'est à mon sens enfoncer un énorme coin dans la confiance du lectorat en la fiabilité de l'encyclopédie »
- C'est peut-être de cela qu'il faudra discuter d'abord (un sondage ?)
Croquemort Nestor (discuter) 15 novembre 2024 à 09:06 (CET)- Parce que c'est une posture simpliste et démago ? Les wikipédiens travaillent comme ils veulent, on ne peut pas contrôler ce qu'ils font sur leur ordi. Je sais bien que certains fantasment en pensant contrôler toutes les discussions, tout le processus d'élaboration du contenu, mais ne perdons pas de temps avec ces postures qui n'ont aucune application concrète. En fait, les règles habituelles de Wikipédia s'appliquent et conviennent parfaitement. Pyb en résidence (discuter) 15 novembre 2024 à 09:13 (CET)
- @Pyb en résidence Pas compris quelles sont les « postures simplistes et démago ». Peux-tu être plus explicite ? Croquemort Nestor (discuter) 15 novembre 2024 à 09:19 (CET)
- "refus catégorique" "interdiction absolue" je suppose.. Je fais mienne aussi, comme tous, la maxime de Jules*. Quand l'IA aide la synthèse de sources, elle doit absolument être relue, corrigée et validée par l'humain - auquel on fait confiance - par rapport aux sources données, que on doit avoir lu également. Le résultat est un résultat fait par l'humain car il a bien souvent corrigé, réorganisé, modifié le résultat de la synthèse, ou demandé à l'IA d'ajouter ou modifier des choses etc.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 novembre 2024 à 11:13 (CET)
- Oui, mais alors à quoi sert l'IA s'il faut relire, corriger, réorganiser, modifier, valider, après avoir relu les sources ? Croquemort Nestor (discuter) 15 novembre 2024 à 11:15 (CET)
- Au total on va plus vite, on surmonte le problème de la "page blanche" quand on doit commencer un travail (c'est énorme), on retrouve plus vite des informations dans les sources en interrogeant l'IA etc.. Au total c'est plus efficace et engageant. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 novembre 2024 à 11:20 (CET)
- Oui, mais alors à quoi sert l'IA s'il faut relire, corriger, réorganiser, modifier, valider, après avoir relu les sources ? Croquemort Nestor (discuter) 15 novembre 2024 à 11:15 (CET)
- "refus catégorique" "interdiction absolue" je suppose.. Je fais mienne aussi, comme tous, la maxime de Jules*. Quand l'IA aide la synthèse de sources, elle doit absolument être relue, corrigée et validée par l'humain - auquel on fait confiance - par rapport aux sources données, que on doit avoir lu également. Le résultat est un résultat fait par l'humain car il a bien souvent corrigé, réorganisé, modifié le résultat de la synthèse, ou demandé à l'IA d'ajouter ou modifier des choses etc.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 novembre 2024 à 11:13 (CET)
- @Pyb en résidence Pas compris quelles sont les « postures simplistes et démago ». Peux-tu être plus explicite ? Croquemort Nestor (discuter) 15 novembre 2024 à 09:19 (CET)
- Parce que c'est une posture simpliste et démago ? Les wikipédiens travaillent comme ils veulent, on ne peut pas contrôler ce qu'ils font sur leur ordi. Je sais bien que certains fantasment en pensant contrôler toutes les discussions, tout le processus d'élaboration du contenu, mais ne perdons pas de temps avec ces postures qui n'ont aucune application concrète. En fait, les règles habituelles de Wikipédia s'appliquent et conviennent parfaitement. Pyb en résidence (discuter) 15 novembre 2024 à 09:13 (CET)
- Ben dis-donc, vous avez bossé, les mecs (et les nanas). Félicitations pour le boulot !
Inquiétude sur l'insistance à hiérarchiser le pouvoir avec des "superviseurs"
Je voudrais dire ici mon inquiétude quant à l'insistance sans faille de certains membres de la communauté à pousser sans cesse un agenda exigeant une formalisation du "traitement des conflits" en faisant passer cela pour une application du Code de conduite universel. Pour ma part, ayant participé à plusieurs sessions d'élaboration de la Charte d'application de ce Code, je m'inscris en faux sur les interprétations de cette application du Code qui sont proposées ici.
Ce qui m'alerte, ce sont les demandes insistantes faites à la communauté de se prononcer sur des propositions qui sont, à mon avis, invalides sur le fond. J'invite, notamment les administrateurs, à lire en détail ces propositions et ce qu'elles pourraient impliquer pour eux, notamment celle donnant le pouvoir de révocation de leur statut à un petit nombre de "superviseurs". Dans cette proposition, la communauté est censée en effet déléguer son pouvoir sous prétexte que "c'est trop complexe" et que "seul un petit groupe peut bien exécuter cette tâche", à une poignée de superviseur ayant des pouvoirs spéciaux. Ce programme avait déjà été présenté le 10 novembre sur le Bistro (La communauté doit savoir déléguer les tâches complexes) et avait fait l'objet d'un retrait de contenu, mais il est bien présent et reproposé à la discussion dans le Bistro du 15 novembre (Invitation à une discussion (traitement des conflits)).
Sous le prétexte "d'appliquer le Code", on voit une proposition de hiérarchie des pouvoirs avec des "superviseurs" s'éloignant du mode communautaire de régulation du projet. Il n'est cependant nul besoin de "superviser" une gestion, toute gestion pouvant très bien se faire de manière communautaire sans introduire un niveau de pouvoir supérieur resserré entre très peu de mains. On constate un glissement vers ce super pouvoir qui va de : "Il faut traiter les conflits car c'est l'application du Code" (non, le Code n'est pas là pour gérer les conflits mais pour cadrer les pratiques) à : pour gérer les conflits il faut "superviser" leur gestion (pas forcément, une gestion peut être communautaire, elle n'a pas forcément besoin d'être hiérarchisée), puis : "la supervision doit être assurée par un petit groupe", "il faut faire confiance à ce petit groupe", et enfin : les superviseurs auront le droit de révoquer des admins. L'idée est bien, me semble-t-il, d'endormir la communauté et de déplacer le pouvoir entre quelques mains : "Il faut réussir à faire de ce groupe de superviseurs une extension de la communauté qui sera les yeux de la communauté et s'assurera que les arbitres et les administrateurs ont le pouvoir requis pour leur tâche respective au cas par cas et qu'ils utilisent bien ce pouvoir." Il y a visiblement un "super pouvoir" à prendre sur la communauté, les arbitres et les administrateurs, et cela me semble particulièrement inquiétant et contraire à l'esprit communautaire de Wikipédia.
Je suggère que, suite à ces séries de propositions insistantes, de discussions sans fin et de pressions intenses depuis des mois pour soi-disant régler la question du "traitement des conflits" (qui n'en est pas forcément une, les infractions au Code de Conduite n'étant pas forcément des conflits), des discussions de fond aient lieu, notamment au niveau des administrateurs, sur le bien-fondé de ces propositions bizarres de hiérarchisation du pouvoir et de resserrement du pouvoir entre les mains de quelques "superviseurs" qui auraient autorité sur eux. Si nécessaire, il ne faut pas hésiter à demander une expertise à l'U4C ou à la Fondation sur la qualité et la légitimité de telles propositions prétendant appliquer le Code. L'application du Code ne doit pas servir de prétexte à mettre en place des système d'autorité et de pouvoir non souhaitables pour la communauté et non nécessaires à l'application du Code. Waltercolor (discuter) 15 novembre 2024 à 11:32 (CET)